Александр Фридман: Лукашенко наказывает «предателей» точно также, как и Путин

Какая судьба ждет наемников из ЧВК «Вагнер», которые осели в Беларуси, после предполагаемой смерти Евгения Пригожина и Дмитрия Уткина? Знал ли Лукашенко о предстоящей ликвидации Пригожина? И чем отличается отношение к «предателям» у Лукашенко и Путина?

Поговорили с историком, политическим обозревателем Александром Фридманом.

Спецслужбы Украины сделали подарок ко Дню независимости?

– Мы по-прежнему находится в плену спекуляций, и в ближайшее время из них не выберемся. Возникает масса вопросов. Почему именно эти два человека, такие осторожные и прекрасно понимающие ситуацию, полетели одним самолетом? Собственно говоря, почему они вообще полетели туда, в Россию? Ведь последнее видео Пригожин записал в Мали, как сейчас выясняется, где наиболее острая ситуация и идут активные бои между местными джихадистами и вагнеровцами. Видео произвело впечатление, что Пригожин полностью концентрируется на африканских проектах: они пришли в Африку и будут ее освобождать, нарративы известные.

Читайте также: Пригожин мертв — что дальше? Эксперт: До 28 августа все вагнеровцы из Беларуси не выедут

А после этого вдруг оказывается в самолете и летит в Москву. Летит вместе с Уткиным. Этот самолет падает недалеко от излюбленной резиденции Путина, на Валдае. Отсюда – версия о том, что они летели на встречу с Путиным, чтобы обсудить вопросы деятельности «Вагнер» в Африке. Уже давно ходят слухи, что Министерство обороны РФ желает переподчинить ЧВК и избавиться от Пригожина, взять под контроль его африканский бизнес. Возможно, что они летели договариваться с Путиным, возможно, там что-то было другое. Так или иначе, они совершили довольно странный поступок, полетев вдвоем. Это очень похоже на то, что они действительно летели на встречу, на которой должны были оказаться именно вдвоем и в одно время – логистика должна быть именно такой, а не другой.

Я думаю, распознавание тел и другие следственные мероприятия будут длиться еще довольно долго. И даже не берусь сказать: это игры или что-то другое?

Основную кремлевскую версию фактически поддержал и Байден; думаю, некоторые выкладки западных спецслужб мы тоже увидим в ближайшее время. Но пока точка зрения однозначная: за этой историей стоит Россия и это не что иное, как месть российского руководства. В пользу этой версии косвенно свидетельствует и то обстоятельство, что накануне гибели Пригожина было закончено дело Суровикина, который был отправлен в отставку. То есть выглядит так, что в Кремле решили подвести красную черту под делом о мятеже.

Еще один нюанс также косвенно говорит в пользу этой версии, что до сих пор так и не вышел на работу Дмитрий Песков, хотя его и ожидали, соответственно, Кремль продолжает не комментировать произошедшее. А дело Пригожина полностью укладывается в рамки всего путинского опыта расправы над так называемыми «предателями»: открыто, демонстративно, в этот раз на территории России, жестко – чтобы неповадно другим было. Так что, думаю, российская версия и останется ключевой.

Следует отметить, если действительно за расправой над Пригожиным стоит Кремль, то насколько демонстративно он действует. При желании Пригожина можно было ликвидировать в Африке и свалить это на малийских джихадистов, или на французские спецслужбы. Однако это происходит именно в России, одновременно ликвидируют и Пригожина, и Уткина.

А официальная российская версия, скорее всего, будет украинской: совершен украинский теракт со стороны Украины, приуроченный к Дню независимости. Думаю, именно такую версию будет продвигать Кремль. Но ее для России нельзя называть позитивной, поэтому, я думаю, будут подчеркивать, что в этом участвовали французы, британцы и американцы. Признать, что такой взрыв на территории России, да еще и в непосредственной близости от резиденции Путина, осуществили украинские спецслужбы – даже по сегодняшним российским меркам звучит позорно.

Читайте также: Евгений Магда: История с Пригожиным – повод для Лукашенко задуматься о своей безопасности

Лукашенко и Путин не сделают такой подарок Польше

– Какая судьба уготована ЧВК «Вагнер»? И прежде всего тем наемникам, которые расквартированы в Беларуси? Останутся ли они в качестве пугала для беларуских соседей или их все-таки уберут из страны?

– Я думаю, что ЧВК «Вагнер» в том виде, в каком мы его знали до вчерашнего дня, прекратит свое существование. Важно отметить, что Пригожин являлся лицом «Вагнера», лицом этого бренда, а основную – военную функцию весьма успешно осуществлял Дмитрий Уткин. Сейчас «Вагнер» обезглавлен, а Пригожин и Уткин, по сообщениям источников, близким к «Вагнеру», пользовались в ЧВК большой популярностью.

Но я бы этот факт не стал преувеличивать. Не следует забывать, что ЧВК «Вагнер» – организация наемников, у них нет особых принципов: сегодня они служат Пригожину, потому что он платит, завтра ЧВК возглавит другой человек с деньгами – они продолжат служить ему. Такая частная армия Пригожина, выполнявшая грязные функции, прекратит свое существование. Но при этом она останется под брендом «Вагнер»: так бренд есть, он известен на весь мир – зачем его менять? Думаю, Министерство обороны РФ попытается взять его в свои руки и сделать из него подразделение министерства.

Что касается «вагнеровцев», то тут я бы разделял две составляющие: желание Лукашенко и желание Москвы. Все, что Лукашенко хочет сделать с «вагнеровцами», он может делать только с разрешения Кремля, тут он полностью зависим: если Кремль позволит воспользоваться «вагнеровцами», значит будет пользоваться, если нет, тогда ничего не получится. Я не думаю, что Лукашенко хотел бы всех «вагнеровцев» отправить из Беларуси.

Высказывается версия, что выпроводить «вагнеровцев» из Беларуси – это хорошая возможность для деэскалации ситуации.

Я не согласен с таким подходом: Лукашенко и дальше хотел бы использовать наемников – чтобы пугать, стращать, привлекать к себе внимание. А в сегодняшних условиях отправить их восвояси означает поддаться «польско-балтийскому шантажу» – ведь Польша и страны Балтии пугали закрытием границы, и в качестве основной причины назывались именно «вагнеровцы». Убрать сейчас «вагнеровцев» из Беларуси – значит, Лукашенко «прогнулся» перед ним. Так что, думаю, этого он не хочет. Полагаю, он хотел бы их использовать и дальше в качестве инструкторов, причем не в том количестве, которое сейчас находится в Беларуси, но тысячу-две финансово Лукашенко себе может позволить. Но опять же, такие манипуляции с «вагнеровцами» возможны только с согласия Москвы.

Информацию о том, что сейчас демонтируют лагерь «вагнеровцев» в деревне Цель под Осиповичами, я принял к сведению, но это совсем не означает, что их всех отправит из страны. Это не тот вариант, на который сегодня и Лукашенко, и Путин готовы пойти – это будет уж слишком очевидно и будет использовано, в том числе и партией «Право и справедливость», на предстоящих выборах в Польше в качестве своего успеха. Сомневаюсь, что они захотят сделать такой подарок Польше.

Читайте также: Александр Фридман: Беларусь интересует Лукашенко до тех пор, пока он правит. А после него – хоть потоп

У Лукашенко тоже особое отношение к «предателям»

– Лукашенко по уши оказался втянут в историю с наемниками: сначала «спас Россию от кровавого мятежа», потом позвал «вагнеровцев» в Беларусь – перекантоваться, дал гарантии безопасности Пригожину. Какие последствия для диктатора будет иметь эта история?

– Думаю, последствия будут. Ему будут задавать неприятные вопросы о гарантиях Пригожину, поэтому в ближайшее время общение с неудобными западными журналистами уменьшится. Хотя ответ Лукашенко уже понятен: он будет подчеркивать, что его гарантии безопасности действовали только на территории Беларуси, а на территории Беларуси с Пригожиным ничего не произошло. Значит, Лукашенко не нарушал свои обязательства.

Сейчас тема гарантий и слова Лукашенко поднимается действительно. Но кем? Независимыми беларускими СМИ, противниками режима, поднимается в Украине и поднимается также независимыми российскими СМИ, которые оказались в эмиграции. Что касается самой России или Запада, то этот вопрос не особо поднимается: там понимают, что значение слов Лукашенко мизерное. Тем более, что вся последующая история Пригожина никак не касается Лукашенко: он скорее всего не несет ответственности за то, что произошло в Тверской области.

Так что не думаю, что эта история очень больно ударит по Лукашенко.

Мы сейчас обсуждаем этот нарратив, но откуда мы знаем, что Лукашенко действительно давал какие-то гарантии? Мы это знаем от Лукашенко самого: возможно, он не исходил из того, что Пригожин погибнет через два месяца, поэтому сконструировал очень привлекательную для себя версию: разрулил ситуацию, спас Россию от гражданской войны, дал Пригожину гарантии и прочее. Получается, Лукашенко стал жертвой своего тщеславия: он продвигал эту версию, чтобы обратить на себя внимание. А сама Россия позволила Лукашенко носиться с этой версией, но особо не педалировала ее. Но она так неприглядно для него закончилась.

Что касается судьбы Пригожина, то, полагаю, все было гораздо проще: Лукашенко еще во время мятежа, самое позднее – после мятежа дали понять, что все вопросы, связанные с «Вагнером», не в его компетенции, не за ним последнее слово. А вчера увидел новости по телевидению и подумал: значит, не договорились, бывает…

Читайте также: «Наконец-то он дождался боеприпасов от Шойгу». Как в сети шутят про крушение самолета Евгения Пригожина

Я бы отметил еще один момент, на который не очень сильно обращают внимание. Очень часто подчеркивают, что Путин очень мстительный, что он никому не прощает «предательства», что с «предателями» он жестоко расправляется, и расправляется демонстративно. Но мы не должны забывать, что у Лукашенко тоже особое отношение к «предателям». Кто такой Юрий Захаренко, если оценивать категориями Лукашенко? Или кто такой Виктор Гончар, член его команды, приведший его к власти в 1994 году? Или кто такой бывший его видеоператор Дмитрий Завадский? Думаю, в категориях Лукашенко это тоже «предатели». Эти люди пропали в Беларуси в конце 90-ых и официальная судьба которых до сих пор не известна. Безусловно, есть расследования, в том числе и международные, которые свидетельствуют о причастности если и не лично Лукашенко, то режима Лукашенко к исчезновению и, видимо, убийству этих людей. «Предатели» уничтожены и у них даже нету могил.

Для Лукашенко в его системе координат наказать «предателя» является делом само собой разумеющимся, это правильный поступок с точки зрения Лукашенко.

Но «предателя» можно наказать по-разному: Путин предпочитает физическое уничтожение, а у Лукашенко так называемых «предателей» бросают, как правило, в тюрьмы: вспомните тюремную одиссею Михаила Маринича или бывшего премьер-министра Михаила Чигиря.

Я не думаю, что Лукашенко сильно переживал по поводу Пригожина. Хотя лично для него Пригожин не предатель, к тому же Лукашенко не прочь бы заниматься совместным бизнесом. Но в логике Путина Пригожин – это предатель. В логике Лукашенко такая расправа с «предателем» является нормальной. Но Лукашенко молчит, ожидая появления официальной версии в России, а может, уже с Путиным и обсудил, как себя вести.

А вот версия о том, что Путин мог ставить Лукашенко в известность о планах на Пригожина, выглядит совсем не правдоподобно. Думаю, ему просто посоветовали не лезть в это дело, потому что чем меньше знаешь, тем лучше спишь.