«Президент Украины смягчает свою позицию по отношению к тем процессам, на которые мы надеемся в Беларуси. Он прямо говорит о том, что после падения российского режима, несомненно, в Беларуси начнется другая эпоха», — заявил советник главы Офиса Зеленского Михаил Подоляк в разговоре с представителем Светланы Тихановской по конституционной реформе и парламентскому сотрудничеству Анатолием Лебедько.
Почти часовой эфир состоялся на выходных. Среди прочих инфоповодов на тему «подвижки в беларуско-украинских отношениях», которые чаще вращаются вокруг отдельных фраз украинских политиков, этот разговор интересен в двух отношениях. Во-первых, он основательный и подробный. Была поставлена амбициозная цель — разобраться в стратегии Банковой по отношению к Беларуси. Во-вторых, сами слова «стратегия» и «Банковая» поставлены рядом. Подоляк — представитель Офиса украинского президента, и этот разговор дает основание думать, что над темой стратегии по отношению к Беларуси на Банковой хотя бы размышляют.
Читайте также: Зеленский снова упомянул Беларусь, но никто не заметил. Почему «вагнеровская» повестка оказалась важнее?
BG.Media внимательно послушала эфир и выяснила, что нового было сказано по главным болевым точкам в отношениях демократически настроенных беларусов и украинской власти.
Кроме этого, Подоляк рассказал также о переговорах на территории Беларуси в первые дни, в которых принимал участие, роли Владимира Макея, судьбе ЧВК «Вагнер» в Беларуси, шансы для Беларуси при украинской победе в войне и т.д.
«Мы не знали друг друга»
До полномасштабной войны Украина рассматривала Беларусь как сателлита России и не рассматривала как страну, с которой нужно строить качественные отношения.
«К сожалению, Украина не изучала Беларусь. Я более того скажу, Украина не очень хорошо изучала и Российскую Федерацию в том числе и долгое время жила в мифах, которые структурировала сама Российская Федерация», — говорит Подоляк.
Представитель Офиса украинского президента признается, что о Беларуси в Украине вообще ничего не знали, поэтому создавалось впечатление, что там все отлично с политической и экономической системой. Украина никаким образом не проявляла свою заинтересованность в том, чтобы сосед с севера «выглядел так же, как мы хотим выглядеть сами: проевропейски, продемократично, просвободно и т.д.».
Напомним, что эти же тезисы звучат среди немногочисленных украинских экспертов, занимающихся темой Беларуси. Особенно активно озвучивает их политолог Евгений Магда. Экспертная дискуссия между беларусами и украинцами в разных форматах идет с конца прошлого года.
Читайте также: Евгений Магда: «Беларусы для украинцев не бело-красно-белые и не красно-зеленые, а черно-белые»
«Наши в Украине»
Лебедько упомянул проблемы с легализацией и въездом у беларуских воинов и волонтеров в Украине. Ему самому во время последней поездки в Украину пришлось показать фотографию с Подоляком, чтобы его впустили в автобус во Львове.
«Всегда было много беларусов, к которым мы относимся с большой симпатией, потому что они абсолютно проукраински, проевропейски, продемократично настроены», — говорит Подоляк. Также он подчеркнул, что многие такие беларусы платят за свою позицию высокую цену, и пообещал решать проблемы беларусов внутри Украины в ручном режиме и систематизировать их.
«Такую группу, наверное, сделаем неформальную, которая будет всегда, когда возникают такие кризисы, на них реагировать».
Беларусь должна платить репарации?
В июне украинский общественный деятель Сергей Притула забросил в медиапространство тезис «Беларусь должна будет платить репарации». Беларуский интернет отозвался спорами и эмоциями. Однако это было мнение отдельного, хоть и известного лица, оно не является позицией официального Киева, президента и МИД, подчеркивает Подоляк.
Читайте также: Легко хайповать, но сложно работать. Узнали, что думают в Украине по вопросу «Должна ли Беларусь платить репарации»
«Я лично отношусь несколько иначе. Я считаю, что есть страна, которая, безусловно, должна будет выплачивать объемные репарации. Часть денег, которые сейчас арестованы, должны будут перейти на восстановление Украины. Я имею в виду, российских денег. Я считаю, что российские сырьевые компании должны быть обложены на десятилетия вперед репарационными рентными платежами — 30-40% должны будут отдавать Украине на восстановление и т.д.».
При этом Подоляк считает, что Беларусь находится частично под российской оккупацией, и, возможно, при поражении России это получится доказать.
«На мой взгляд, единственная страна-агрессор в полном объеме — это Российская Федерация», — утверждает Подоляк.
Рельсовых партизан можно обменять на пленных?
В августе оппозиционный политик Зенон Позняк написал открытое письмо Лукашенко и Зеленскому, в котором предложил обменять двоих пленных беларусов, воевавших за Россию, на беларуских политзаключенных. При обсуждении этой идеи экспертами прозвучала мысль, что логичнее было бы предлагать обмен двух граждан Беларуси, воевавших на стороне России, на двух граждан Беларуси, воевавших на стороне Украины. Есть также люди, которые сидят в тюрьмах за поддержку Украины или партизанские акции на железной дороге.
Читайте также: «У Лукашенко есть сантимент к старым врагам». Люди отреагировали на письмо Позняка о политзаключенных
Беларусы обязаны в коммуникации с Украиной упоминать людей, которые дорого заплатили за поддержку Украиной, считает Подоляк. Вопрос об их возможном обмене, по его словам, нужно поднимать на разных уровнях.
«Я подумаю, как можно будет его актуализировать через штаб по обмену пленными, чтобы понять, есть ли у нас действительно беларусы (воевавшие на стороне России. — Ред.), которые захвачены в плен».
Украинцы должны знать фамилии людей, которые вели рельсовую войну, эти фамилии должны звучать в публичном пространстве. Беларусам стоит говорить об этом на всех площадках, в том числе международных, считает советник главы Офиса президента Украины.
Подоляк: При крушении России Лукашенко попытается выторговать себе что-то, отдав всех политзаключенных, а заморозка конфликта приведет к крайне тяжелой ситуации для людей в тюрьмах Беларуси.
Беларусь гораздо больше похожа Литву или северные регионы Польши, чем на Россию. У Беларуси отличные стартовые позиции на случай падения режима Лукашенко, и она за считанные годы может сделать экономический, политический, ценностный и культурный скачок в Европу. Такой мыслью советник главы Офиса президента Украины закончил почти часовой эфир с Анатолием Лебедько.
Оцените статьюНаш канал в Telegram. Присоединяйтесь!
Есть о чем рассказать? Пишите в наш Telegram-бот. Это анонимно и быстро
Подпишитесь на наши новости в Google
