Фридман о встречах Лукашенко и Путина: «Это клуб пожилых диктаторов, которым есть о чем вспомнить»

Лукашенко провел переговоры с Путиным в Сочи. Этот визит многие посчитали внезапным и связанным с недавним визитом в Россию северокорейского лидера Ким Чен Ына. 

Читайте также: Лукашенко полетел в Россию сразу после встречи Путина с Ким Чен Ыном. Поводов для разговора может быть несколько

На протокольной части было сказано мало и расплывчато. Пожалуй, самая примечательная вещь из озвученного Лукашенко, — предложение «сообразить на троих» вместе с КНДР. Поговорили с политическим обозревателем Александром Фридманом о том, что на самом деле могло обсуждаться между двумя нерукопожатными правителями. 

— Стало ли уже понятно, о чем и зачем была эта встреча?

— По той скупой информации, которая есть, не очень понятно. Возможна интерпретация в то или другое направление. И я думаю, что большего количества информации у нас не будет. Будем дальше по делам смотреть, что будет происходить, и из этого будут делаться выводы. 

Но давайте рассмотрим два сценария, связанные с Северной Кореей. Есть версия, которая говорит о том, что эта встреча — срочная и является мгновенным ответом на договоренности с Кимом. Лукашенко немного навел шороха, сказав, что они будут делать совместные проекты. Он в какой-то степени подтвердил эту точку зрения. 

Тут мы не знаем: это его фантазии, или ему было поручено, или он просто так прекрасно чувствует Путина и знает, что необходимо это сказать, что это понравится Путину, а с другой стороны, попадет на страницы мировых изданий и т.д. Мы не знаем, какие есть договоренности с Северной Кореей. Может быть, переговоры в военной области вообще провалились. 

Читайте также: Евгений Магда: Ордер на арест не несет прямой угрозы Лукашенко, а лишь подтянет еще ближе к России

Второй вариант, который озвучивали различные российские телеграм-каналы, — Корея тут вообще ни при чем, Лукашенко запрашивал встречу еще после смерти Пригожина, и основной вопрос этой встречи — вагнеровский. В пользу этого в какой-то степени косвенно говорят слова Лукашенко: он благодарен, что в такой момент его приняли. Создается впечатление, что запрошено было давно, и наконец нашлась возможность его принять. 

Возможно, история с КНДР — просто пыль в глаза, а основные вопросы, которые между ними решаются, — это вопросы вагнеровские и вопросы Украины. 

«На самом деле в этом треугольнике не очень понятно, зачем Северной Корее и России нужна Беларусь. Чтобы какое-то оружие собирать в Беларуси, или для серых схем? Это все вторично. На сегодня Россия настолько погрязла в этих делах, что у нее нет необходимости прикрываться Беларусью. Поэтому никаких перспектив сотрудничества я не вижу».

А военные вопросы решаются втайне, а не в открытую. 

— К чему сделано заявление, что в следующем году экономика выйдет на досанкционный уровень?

— Тут он очень хорошо подыгрывает Путину. Думаю, что он за всеми речами Путина следит. Вряд ли это каким-то образом проговаривается до встречи. Я думаю, что сегодняшний Лукашенко очень хорошо улавливает, что сказать, что хотелось бы Путину услышать. Путин же регулярно хвастается экономическими успехами: что они преодолели все санкции, что у них все замечательно, что они вышли на рост. Вот Лукашенко и решил в очередной раз подыграть. 

В этих разговорах все выглядит так: Путин задает тон, Лукашенко добавляет и с этой функцией справляется довольно хорошо. 

— Есть вероятность, что они в этот раз окончательно урегулировали или урегулируют вагнеровский вопрос?

— Думаю, да. Думаю, они этот вопрос обсуждают. Определенные процессы по вагнеровцам уже идут. Судя по всему, вагнеровцы покидают территорию Беларуси в каком-то количестве. С другой стороны, видно, что активизировалась лукашенковская компания (ЧКВ. — Ред.) «ГардСервис», которая хочет входить на африканский рынок. Это говорит о том, что принципиальные договоренности у них есть. Сейчас это, возможно, как-то формализовано. 

Читайте также: Александр Фридман: Все перемещения Лукашенко по Африке согласованы с Кремлем

«А в целом я бы не преувеличивал значение этих встреч. Я думаю, что это просто два пожилых человека примерно в одинаковой позиции, примерно на одной волне, которым нравится проводить время в обществе друг друга».

По крайней мере Путину очевидно нравится проводить время в обществе Лукашенко, который играет для него роль «эха»: вторит ему, подтверждает. Путину приятно иметь дело с таким собеседником. Это как бы мнение со стороны, но такое, какое он хочет услышать.   

Лукашенко, как мне представляется, стал частью системы власти в России. Его так или иначе регулярно призывают. Но ничего кардинального и принципиального не происходит. Каждый раз перед встречей начинаются разговоры, что вот сейчас что-то будет, сейчас они примут какое-то решение. На встрече, которая была перед вторжением, наверное, он узнал, что будет вторжение. Ему это сообщили. А на всех остальных ничего особенного не происходило. 

Думаю, это вполне себе встречи людей, которым хорошо проводить время друг с другом. Кроме того, между ними не те вопросы, которые нельзя было бы обсудить по телефонной связи. 

«Они над публикой откровенно издеваются. Сидят два человека и говорят очень странные вещи. У обоих происходит обострение на почве встреч. То, что они говорят в это время, как правило, в своей странности превосходит то, что они говорят в обычной ситуации».

У Лукашенко сегодня была характерная история, что якобы готовы войска, чтобы вступить в Украину. Возникает вопрос: то есть они приготовились, все готово — чего не вступили до сих пор? Почему каждый раз, как ты отправляешься в Москву или в этот раз — в Сочи, они начинают вступать? Он это повторяет, потому что знает, что Путину это приятно, что Путин в этом мире фантазий хорошо себя чувствует.

Вполне возможно, когда у них заканчивается публичная часть и закрываются двери, они смеются и говорят: вот какую мы пургу несли для публики, пускай они обсуждают, а сейчас мы решим настоящие дела. 

Что меня несколько позабавило: когда Лукашенко стал говорить про Ким Чен Ына, ему, как мне кажется, в один момент показалось: что это он хвалит Путина за такие встречи, надо показать, что и он не лыком шить. Поэтому он вдруг поднял тему Экваториальной Гвинеи. Ну ладно, имя президента он не выговорил. Хотя уж если такой уважаемый человек и самый давний диктатор, правящий с 1979 года, можно было все-таки постараться имя его выучить, а не просто говорить, что это выдающийся человек. 

Но при этом он забыл добавить, что визит Обианга Мбасого изначально планировался и в Беларусь, и в Россию, и должен был произойти во время мятежа Пригожина. Его отменили. В Россию Обианг Мбасого так и не доехал. То есть такой важный выдающийся человек, а Путин для встречи с ним времени не нашел. 

«Думаю, в значительной степени это клуб пожилых диктаторов, которым хорошо вместе. Им есть о чем вспомнить, у них общие враги, сейчас — общая ненависть. Того, что у них было в прошлом, — тяжелые переговоры, споры и т.д. — думаю, уже нет. Сейчас это встречи двух одиночеств с похожей судьбой и малопонятными перспективами».

Читайте также: Валерий Карбалевич: Модель осажденной крепости не может существовать без врагов