«Отвлечь людей от проблем со здоровьем Саакашвили». Поговорили о ситуации в Грузии с правозащитником Романом Кисляком

Один из двух законопроектов об иноагентах, которые оппозиция и гражданское общество называют копией российского закона об иноагентах, приняли в парламенте Грузии в первом слушании 7 марта. После этого десятки тысяч людей протестовали на улицах Тбилиси и других городов с 7 по 9 марта. Акции протеста разгоняли водометами и слезоточивым газом.

Уже 9 марта скандальный законопроект «О регистрации иностранных агентов» отозвали из парламента. 10 марта парламент Грузии отклонил другой законопроект «О прозрачности иностранного влияния» во втором чтении. Первый законопроект касался как физических, так и юридических лиц (за некоторыми исключениями), а второй — только НПО и СМИ.

Правящей партии «Грузинская мечта» пришлось отказаться от своих намерений, потому что протестующих на улицах Тбилиси стало больше, чем полицейских. А 9 марта протестующие требовали не только освобождения задержанных 7-8 марта, но и отставки правительства и проведения досрочных выборов.

Еще одна проблема властей Грузии — состояние здоровья бывшего президента страны Михаила Саакашвили. В феврале суд не удовлетворил ходатайство адвокатов об освобождении или отсрочке уголовного наказания экс-президенту Грузии. Он остается в заключении в клинике «Вивамеди» в Тбилиси. А Европарламент принял резолюцию с призывом освободить Саакашвили и разрешить ему лечение за границей.

Журналисты «БГ» поговорили о ситуации в Грузии с известным брестским правозащитником, юристом неправительственной организации Human Rights Impact Романом Кисляком, который вынужден был в 2021 году переехать из Бреста в Батуми.

Читайте также: В Грузии протестующие добились отзыва закона об «иноагентах» и требуют отставки правительства. Чем все закончится?

— Как вы думаете, почему эти законопроекты внесли на рассмотрение в парламент? Как к ним отнеслись беларусы из неправительственных организаций, которые живут в Грузии?

— У меня сложилось впечатление, что внесение двух законопроектов на рассмотрение в парламент — это такой вброс. Некоторые считают, чтобы отвлечь людей от проблем со здоровьем Михаила Саакашвили. Помимо этого, эти законопроекты придумали, чтобы усилить контроль за неправительственными организациями. Некоторые грузинские чиновники выступают за введение иноагентов. Конечно, власти перестарались. Это отвлечение внимания получилось громче и опаснее для них, чем сама проблема.

Я наблюдаю за грузинскими политиками, представителями НПО и СМИ. Конечно, они были в шоке от этих законопроектов, поэтому отреагировали. Такое правомерное возмущение, которое начало в обществе обсуждаться.

Законопроект выдвигала небольшая фракция «Сила народа», но очевидно, что инициатива шла от власть имущих. Правящая партия «Грузинская мечта» поддержала этот законопроект. И вот сработал принцип «власть портит людей, а абсолютная власть портит абсолютно». Со временем любая власть отрывается от людей и закрывается, стремится все больше контролировать гражданское общество и СМИ.

Что касается нас [беларуских неправительственных организаций]. Очевидно, не скрываем, что мы — беларусы. Мы гордимся этим. В Грузии регистрируется много беларуских неправительственных организаций, представители которых были вынуждены уехать из нашей страны. И у всех свои сложности.

Маркировка «иностранный агент» имеет негативную коннотацию и навешивает социальные ярлыки. Этот законопроект нас затрагивает. Но мы — не агенты. Мы представляем беларуское гражданское общество, интегрируемся в грузинское гражданское общество и подчиняемся законам, потому что живем здесь.

В этих законопроектах есть важный момент. Согласно им, не подлежат обязательной регистрации в качестве агента иностранного влияния партнеры и представители стран, важные для обороны и безопасности Грузии.

Конечно, это выглядит странно, потому многие грузинские организации, сообщества, коммуны и т.д. получают гранты и значительное финансирование от правительства. По идее, они тогда тоже должны маркироваться как иностранные агенты. Но власти Грузии хотели этого избежать, делая для них исключение в законопроектах. Это напоминает Беларусь, ведь у нас для неправительственного сектора ввели очень жесткую регламентацию.

Читайте также: «Вызов брошен»: Акт бессилия Лукашенко, усталость от «Мечты», выбор Си для процветания Поднебесной…

— Как вы отнеслись к новости, что эти законопроекты в итоге отозвали?

— Я был уверен, что они не пройдут. А в беларуских телеграм-чатах писали, что все пропало, мол, надо уезжать. Повторюсь, был уверен, что это специальный вброс. Конечно, меня порадовало, что грузины так отреагировали и стали бороться. Потому что если не бороться за свою свободу, то власти ее заберут.

Беларусы тоже участвовали в акциях. Без наших флагов, но с грузинскими флагами. Мы считаем себя частью грузинского общества, поэтому тоже имеем право на свободу мирного выражения своего мнения. Я не приветствую насильственные действия.

Конечно, грузины, а не правительство, должны решать, какие законы принимать. А беларусы присоединяются к голосу грузинского народа, гражданского общества, неправительственных организаций, СМИ.

— 9 марта на протестах в Тбилиси звучали требования об отставке правительства и проведении досрочных выборов. Как вы думаете, грузины настроены добиться отставки правительства и смены власти?

— Сложный вопрос. Конечно, такие триггеры и волнения рано или поздно, когда власть не слышно, приводят к аргументам об отставке правительства. Грузины выходят против закона, день стоят, второй. А на третий день говорят уже об отставке правительства.

Безусловно, это был очень плохой шаг со стороны властей, ведь он идет против евроинтеграции. Я вижу, что в грузинском обществе есть консенсус по поводу того, что Грузия должна интегрироваться в Евросоюз и другие европейские структуры. Поэтому вот такие шаги большинства депутатов в парламенте Грузии демонстрируют уход от этого направления. Что будет дальше? Приведет ли это к отставке правительства? Я не знаю.

— По фото и видео с протестов в Тбилиси сложилось впечатление, что главная движущая сила — это студенты. Это так?

— Нет. На протесты выходили люди разного возраста. Конечно, на острие, в центре событий, где происходили стычки, где работали видеокамеры, были студенты.

В Батуми, где я живу, тоже проходили акции и шествия, но они были более спокойными, без столкновений, как в Тбилиси. Протестующим сигналили машины. Студенты университета провели шествие, акции проходили каждый день.

Этот закон затронул многих, не только гражданское общество и сторонников оппозиционных партий. Много людей выходило из гражданских и правительственных организаций. Грузины выходили на протесты, потому что для них это очень плохой знак и с моральной точки зрения, и с юридической.

Ведь даже внесение этих законопроектов в парламент означает, что власти усиливают контроль над обществом. Они превращаются в кокон, не видя, как общество уходит в сторону прав и свобод. А власти уходят в сторону чрезмерного контроля и построения диктатуры по российскому принципу.

Читайте также: Правозащитник Роман Кисляк: «Конституция должна ограничивать власть». Пока же в Беларуси ограничиваются права людей

— Как грузины относятся к властям? Можно сказать, что большинство не поддерживает правительство?

— У них разделено общество. Во время последних парламентских выборов я наблюдал разные ситуации. Конечно, есть те, кто критикуют власти, но есть и ее сторонники. Тут нет такого, что все общество против, а власти действуют против всего общества.

Есть грузины, которым нравятся власти и не нравится Саакашвили. Ведь очень много людей пострадало от реформ в период его президентства. Да, у него были позитивные и прогрессивные реформы, но были и потери, скажем так. Некоторые реформы не были доведены до конца и искажены. Были люди, которые потеряли в результате этих реформ. Некоторых пересажали в тюрьмы, были разные перегибы.

Люди по-разному критикуют и оппозицию. Кто-то поддерживает ее в определенные периоды, а кто-то нет. В период выборов это можно было наблюдать. На моих глазах люди спорили друг с другом. Разные грузины по-разному высказываются о властях и оппозиции. Даже здесь, в Батуми, не говоря уже о Тбилиси.

А закон об иноагентах показал, что власти все больше костенеют и перестают слышать людей. Не зря ведь в теории построения государства есть принцип, что власти со временем все больше отдаляются от народа, перестают чувствовать людей. И вот рассмотрение этих законопроектов можно назвать неудачными шагами властей.

— Что грузины думают насчет состояния здоровья Михаила Саакашвили? Некоторые считают, что власти Грузии медленно его убивают, не согласившись отпустить на лечение за границу.

— У меня нет замеров мнения общества и соцопросов. Люди относятся к нему по-разному. Конечно, многие сочувствуют Саакашвили. Даже те, кто не является его сторонником, тем не менее, тоже сочувствуют. Повторю свое убеждение: эти законопроекты специально внесли на рассмотрение в парламент, чтобы спровоцировать небольшие споры в обществе и отвлечь от темы здоровья Саакашвили. Но власти перестарались, что вызвало протесты.

Многие грузины считают, что они не должны убивать Саакашвили, которого называют третьим президентом Грузии. Многие политики, даже те, кто вне входит в число его сторонников, заявляли, что необходимо сохранить жизнь и здоровье Саакашвили.

Я тоже не понимаю, зачем власти удерживают его в Грузии. Могли бы отпустить Саакашвили за границу для лечения. Я надеюсь, что власти тоже не хотят его убивать. Но почему-то не отпускают его на лечение. Например, в Италии прерывается срок лишения свободы, когда человеку необходимо лечение. Это нормально, власти могли бы пойти на это.

Но этот вопрос уже не в моей компетенции. Да и сложно сказать, как именно общество относится к теме здоровья Саакашвили, потому что для этого нужно проводить какие-то соцопросы. А я этим не занимаюсь.

Читайте также: Правозащитник из Бреста Роман Кисляк: «Мы готовим серию законопроектов для новой Беларуси»