Евгений Бурый – о поддержке беларуского бизнеса за рубежом, который должен стать фундаментом экономики новой Беларуси

Наш сегодняшний собеседник работал в государственном секретариате Совета безопасности Беларуси. Был советником по вопросам экономической безопасности и частному бизнесу.

Сейчас Евгений Бурый – в Варшаве. Входит в состав экономической команды Светланы Тихановской. Кроме того, он один из основателей Ассоциации белорусского бизнеса за рубежом (АВВА) и ее президент.

Поговорили о работе в командах, поддержке беларуских бизнесменов, вынужденных покинуть страну, деньгах, пропаганде и добрососедских отношениях.

– Давайте начнем с недавнего визита Светланы Тихановской в Варшаву. Вы встречались и, наверняка, обсуждали какие-то серьезные вопросы. О чем говорили?

– Да, в Варшаве была встреча экономической команды Светланы Тихановской. Два члена команды также являются членами АBBА (Association of Belarusian business abroad). Поэтому много времени было посвящено стратегии развития Ассоциации и проведению в конце февраля 2022 года в Вильнюсе большого бизнес-форума, такого же уровня, как в Варшаве в октябре 2021 года.

– А что еще в планах экономической команды Тихановской?

– Работаем по нескольким направлениям: экономическое давление на режим, санкционная политика, международная поддержка, т. е. формирование стабилизационных фондов для новой Беларуси. Уже есть официальное обещание Евросоюза выделить помощь в размере 3 миллиарда евро будущей Беларуси. В целом же сегодня можно говорить примерно о десяти миллиардах долларов, которыми будет располагать демократическая Беларусь после смены власти.

Кроме того, наша экономическая команда занимается экономическим ликбезом. Мы разъясняем людям, что происходит в текущей экономике, почему так происходит, простыми словами пытаемся объяснить, какие нужны реформы. То есть, готовим беларусов к тому, что будет после смены власти, объясняем, что, несмотря на все обещанные пропагандой ужасы, в реальности краха экономики не будет.

Да, в каком-то смысле после Лукашенко будет выжженная земля, но мы знаем, как быстро и эффективно проводить структурные реформы, чтобы период экономического спада продлился недолго и люди уже через пару лет почувствовали улучшение своего экономического положения. Мы понимаем, что сроки для проведения реформ очень сжатые. Но сейчас у нас более выгодные условия, чем они были в начале 90-х, так как уже значимая часть экономики не является государственной.

Кроме того, многие страны соцлагеря давно прошли через эти реформы, и мы можем оперировать их опытом. Это значительно упрощает понимание того, что нужно делать: либерализация в сфере экономики, упрощение условий ведения бизнеса, создание благоприятного инвестиционного климата, для того чтобы деньги, в том числе от бизнесов, которые сегодня за рубежом, могли вернуться в страну в качестве инвестиций.

Плотно работаем с Евросоюзом по вопросу либерализации экспорта услуг беларуских компаний. Не товаров, а именно услуг, потому что экспортом услуг в основном занимается частный сектор экономики Беларуси. Мы можем его таким образом поддержать. По замыслу не будет тарифных ограничений, и это поможет бизнесу, который находится в Беларуси.

– Давайте уточним насчет трех миллиардов. Это деньги, которые Евросоюз готов после смены власти передать на какие-то конкретные цели беларуской стороне?

– Да. Это поддержка на первом этапе для того, чтобы экономические реформы можно было запустить без серьезных социальных потрясений. Такой своеобразный стабилизационный фонд. Там все расписано по направлениям. Эта поддержка позволит перезапустить экономику, чтобы в последующем она была способна самостоятельно функционировать. Тут стоит заметить, что на самом деле демократические страны будут готовы оказывать и более значительную поддержку демократической Беларуси. Есть различные программы помощи, которые сейчас закрыты для режима Лукашенко, но как только власть сменится, ими можно будет начать пользоваться в полной мере.

Сейчас наша задача сохранить бизнес, который оказался за рубежом. Впоследствии частный бизнес станет опорой, фундаментом для построения новой экономики. Если даже кто-то не вернется в Беларусь физически, то всегда может вернуться его капитал.

Многие из тех, с кем мы общаемся, говорят, что с удовольствием будут работать в Беларуси. Кто-то говорит о том, что организует производство в Беларуси, а торговать будет с Евросоюзом. Кроме того, бизнесы с опытом работы в странах Евросоюза будут иметь реальное конкурентное преимущество, так как они уже будут иметь связи и инфраструктуру на территории Евросоюза, чтобы успешно реализовывать свою продукцию на экспорт.

– Исходя из этого формулируются цели и задачи АBBА?

– Основная миссия нашей организации – это поддержка, сохранение и развитие беларуского бизнеса за рубежом для того, чтобы он стал фундаментом экономики новой Беларуси. Для выполнения этой миссии мы будем использовать различные инструменты: постоянный нетворкинг, обучение, развитие, сотрудничество с официальными лицами принимающих стран. Нашей конечной целью является создание объединенной беларуской бизнес-диаспоры во всем мире. Начинаем с Польши, а дальше планируем, что Ассоциация будет расширяться и на другие страны.

– Это будут филиалы?

– Какую конкретно форму примут представительства ABBA в других странах, мы еще решаем. В странах с существенным присутствием беларуских бизнесов достаточно инициативных людей, которые уже включились в процесс построения бизнес-диаспоры. Поэтому деятельность мы планируем распространять по всему миру. Сейчас главное – запустить все проекты, чтобы дальше можно было масштабироваться. Здесь важно, чтобы наша миссия, цели и задачи совпадали, чтобы было доверие, открытость и порядочность.

Давайте вернемся к задачам АBBА?

Первая, нетворкинг – это мероприятия, нацеленные на то, чтобы не растерять бизнес, на построение бизнес-диаспоры. Это и крупные бизнес-форумы уровня октябрьского форума в Варшаве. И ежемесячные бизнес-встречи более прикладного характера, где будут выступать специалисты из различных бизнес-сфер.

Вторая – помощь тем, кто репрессирован, пострадал, кто выезжает из страны либо не может выехать в силу каких-то страхов, незнания законов, незнания среды, незнания рынка другой страны… Наша задача – предоставлять помощь, консультировать таких людей, чтобы у них было четкое понимание, какие возможности и трудности будут их ждать в результате релокации.

Третья задача – образовательная. У нас разработана обучающая программа, сейчас ищем финансирование на ее реализацию. Это будет двухмесячный практический курс для тех, кто планирует открывать бизнес в Польше. В него войдут как основы польского бизнес законодательства (как открывать компанию, как платить налоги, как нанимать персонал, как вести бухгалтерию), так и информация об отличиях ведения бизнеса в Польше по сравнению с Беларусью.

Это будет очень интенсивный курс, по окончании которого у бизнесмена будет на руках вся необходимая информация и доступ ко всем необходимым специалистам, чтобы не совершить ненужных ошибок и максимально быстро выйти на прибыльность.

Еще одна задача – создание онлайн платформы по трудоустройству для того, чтобы беларус мог найти работу у беларуса. Либо наниматель мог найти себе беларуса для работы, потому что так проще: нет языковых барьеров, есть понимание ментальности. Кроме того, есть желание помочь своим соотечественникам.

Это платформа «Праца». Мы уже работаем в этом направлении, в том числе с Павлом Либером, поскольку у него есть проект Digital Belarus (Электронная Беларусь). Платформу «Праца» мы планируем встроить в Digital Belarus, которая будет как единая точка входа для беларусов за рубежом. Digital Belarus предусматривает практически все: это и медицинские консультации, юридические и другие услуги. Это такой хаб для всех платформ.

Читайте также: «Такие потрясения в любом случае не проходят бесследно»: Усов подвел итоги этого года и дал прогноз на следующий

В перспективе мы хотим, чтобы для любого бизнеса, который оказался за пределами Беларуси и нуждается в поддержке, единой точкой входа стала АBBА. Как «одно окно», куда обращается бизнесмен. Дальше мы помогаем ему двигаться в нужном направлении: делимся опытом, знаниями, помогаем решать все вопросы – от поддержки процесса релокации, открытия бизнеса, до устройства детей в садик или школу.

Естественно, мы не сможем сами этим всем заниматься, скорее всего, будем делать это через партнеров. Обратившись к нам, человек будет знать, что это проверенные организации, которые не обманут, не будут драть какие-то бешенные деньги. Если у бизнесмена нет возможности оплачивать услуги, будем искать финансирование на такие вещи из других источников или договариваться, чтобы кто-то из наших партнеров оказал ему помощь бесплатно.

Это в идеале. До этого нужно дойти. Прежде всего – найти достаточное финансирование. Мы работаем в этом направлении с крупнейшими фондами, заинтересованными поддерживать беларусов.

Недавно было заявлено о выделении Евросоюзом 30 миллионов евро для поддержки гражданского общества в Беларуси. Так как финансирование от ЕС целевое, то для получения этой помощи очень важно, чтобы наша деятельность подходила под заявленные цели. Одна из таких целей: поддержка частного беларуского бизнеса за рубежом. Поэтому, есть надежда получить достаточное финансирование, что позволит реализовать все наши проекты.

Конечно же планируем проводить большие бизнес-форумы. Ближайший, как я уже анонсировал, пройдет в Вильнюсе. После варшавского форума было много хороших отзывов. Мы видели, что люди находили друг друга, завязывали деловые контакты.

По мере реализации этих шагов могут добавляться и другие инициативы. Например, создаем союз беларуских предпринимателей для тех, кто находится в Польше давно.

– Союз тех, кто выехал из Беларуси до 2020 года, у кого уже есть здесь бизнес?

– Да, эти бизнесы уже достаточно уверенно стоят на ногах, им не нужны те вещи, о которых мы говорили выше. Им нужна организация, которая бы в хорошем смысле слова лоббировала их интересы на территории Польши и других стран. Поэтому мы создаем союз предпринимателей, которым уже не нужна «скорая помощь».

Но им нужно обрастать связями, бизнес-контактами, чтобы кто-то продвигал их интересы, помогал решать проблемы, с которыми они сталкиваются. АBBА нацелена на работу и в этом направлении. Многие из официальных представителей Евросоюза были у нас на форуме, посмотрели, как он был организован, видели интерес со стороны беларуского бизнеса, почувствовали перспективы. Так что сегодня можно уже говорить о поддержке нашей Ассоциации на самом высоком европейском уровне.

Многие бизнесмены вынуждены бежать из Беларуси, оставляя там все наработанное за многие годы, т.е. практически без денег. Но у них есть знания, опыт и желание заниматься бизнесом здесь. Есть идеи, как помочь им?

Еще один проект АBBА – создание гарантийного фонда для бизнеса. Он сложно реализуемый, но реальный. Его суть в том, чтобы беларуский бизнес, не имеющий кредитной истории в Евросоюзе, смог получать необходимое кредитование. Для этого необходимо создание гарантийного фонда, который станет залогом для банка. Если бизнесмен не сможет вернуть банку взятый кредит, то банк сможет вернуть свои деньги из гарантийного фонда. При наличии такого механизма банки будут готовы кредитовать беларуские бизнесы.

Читайте также: «Эти люди знают себе цену». В Варшаве проходит Belarus Business Forum (МНОГО ФОТО)

Гарантийный фонд – это возможность дать беларуским бизнесам за рубежом «удочку», а не «рыбу». Он позволяет не напрямую поддерживать кого-то, не зная, как эти деньги будут использованы, а давать инструменты, финансовые возможности для реализации бизнес-планов.

Мы планируем, что Ассоциация будет производить экспертную оценку бизнес-планов. Если будет видно, что бизнес-идея перспективная и предложенные расчеты реальные, то Ассоциация выдаст экспертное заключение, что бизнес-план жизнеспособен, которое будет передано в гарантийный фонд. В свою очередь, гарантийный фонд передаст банку гарантийное письмо, что кредитные средства для этого бизнесмена застрахованы в гарантийном фонде, что позволит банку выдать необходимый кредит.

– Гарантийный фонд будет отдельным юрлицом или подразделением АBBА?

– Этот вопрос еще необходимо решить. В любом случае, это будет проект АBBА. Есть несколько вариантов, как это можно реализовать юридически.

– Госпропаганда твердит, что беларусов в Европе никто не ждет. Вы уже давно работаете с европейскими чиновниками и бизнесом. Что можете ответить пропагандистам?

– Это не так. Существуют программы помощи беларуским бизнесам, но некоторые из них адресованы только узкому кругу предпринимателей, например, из сферы IT. Поэтому мы и решили создать АBBА, чтобы: помочь нашим бизнесам за рубежом снять существовавшие страхи, уменьшить риски, избежать мошенников, обмана, обучить правилам ведения бизнеса в Польше.

Недавно мы были на приеме у президента Польши Анджея Дуды, слышали речь, которую он произносил, как обращался на беларускай мове. Поляки прекрасно понимают, что не беларусы виноваты в возникшей напряженной ситуации. Виной всему – нелегитимная власть в Беларуси.

Читайте также: Эксперты — о чистках властей: «Лукашенко не волнует будущее Беларуси, при его правлении никакого будущего нет»

Нас называют в Польше братьями, многим оказывают поддержку, работают программы, такие, как программа Калиновского. Есть масса других направлений. Функционирует институт предоставления международной защиты для тех, кто в ней нуждается. Это все работает. Нам действительно здесь очень помогают.

На бизнес-форуме были представители польского правительства, что говорит об уровне вовлеченности в наши проблемы. Варшавская фондовая биржа предоставила нам прекрасное помещение для проведения форума совершенно бесплатно. Помимо АBBА реализуется много других беларуских инициатив на территории Польши с активным участием польских властей.

– В Беларуси вы работали в госструктурах, но уволились и уехали. Когда пришло понимание, что там перспектив нет, что это может закончиться плохо?

– Я ушел в 2019 году. До этого 5 лет на госслужбе занимался вопросами экономической безопасности. По сути, тем же, чем занимаюсь сейчас. Т. е. разработкой экономических реформ. Много было написано хороших материалов, классных, полезных. Другое дело, что они оказались невостребованными.

Режиму не нужна сильная экономика. Ему не нужен крепкий, развитый частный бизнес. Потому что режим всегда боялся именно того, что произошло в 2020 году, когда бизнес, независимые люди, которые работали сами на себя, встали в авангарде протестов. Поэтому и начались массовые репрессии бизнеса, поэтому мы занимаемся тем, что вынуждены этот бизнес здесь встречать, принимать и помогать.

Читайте также: Аукцион не состоялся. Желающих инвестировать в «Прибужский квартал» в Бресте не нашлось

Во времена госслужбы одной из моих задач была поддержка бизнеса. Я видел, что происходит с ним в Беларуси. Его репрессировали даже в относительно мирное время, особенно нелояльный к власти. Зато хорошо себя чувствовал прикорытный, построенный не на гениальных бизнес-моделях, а на откатах, коррупции, взятках, на приближенности к одному лицу.

За пять лет работы в Совбезе я увидел очень многое. То, чего раньше, работая в министерстве, не видел. Я считал, что, может быть, там, наверху, не хватает какой-то компетенции, не хватает экспертизы, инициативных людей, которые могли бы что-то делать. Но когда сам туда попал, понял, что нежелание поддерживать частный бизнес – это государственная политика на самом высоком уровне. Режиму нужны лояльные, аполитичные избиратели, и это точно не про бизнесменов.

Поэтому к бизнесу, который поднимался чуть-чуть выше, чем остальные, тут же приходили определенные органы. Многие бизнесмены прошли через СИЗО КГБ, через Володарку, через уголовные дела по вымышленным мотивам. Вымогали средства откровенно, чуть ли не «платите выкуп». Я это видел, пытался с этим бороться, но, даже работая в Совбезе, не мог повлиять на государственную машину. Экономикой всегда правили силовики.

Читайте также: Кузнецов: «Когда половину уволят, а половина уедет, кормить силовиков придется российским пенсионерам»

Конечно, были реализованы и полезные инициативы, например, Декреты о Парке высоких технологий. Были прогрессивные идеи и реализованные законодательные инициативы по поддержке бизнеса. Но правоприменительная практика была совершенно другой. Силовики себя чувствовали вальяжно, безнаказанно, приходили и отнимали бизнес.

Когда за кого-то вступался я или кто-то из нашей организация в лице немногих людей, способных бросить вызов системе, то мы сталкивались с обвинениями в некомпетентности и коррупции, мол, это ваш личный интерес. Я это все видел, понимал, что с точки зрения экономической безопасности все катится в пропасть, что никакого развития нет и не будет.

Беларуская экономика либо стагнирует, либо не развивается последние 10 лет. Все предложения, которые были направлены на ее развитие, никому не интересны. Экономика, по сути, стала заложницей политической воли одного человека. Ко мне окончательно пришло осознание этого, поэтому в 2019 году я решил уйти.

Читайте также: От 500 до 700 тысяч человек могут подвергнуться системным репрессиям в Беларуси, прогнозирует политолог Павел Усов

Ушел в бизнес. Мы реализовывали частные проекты в сфере недвижимости. Был стартап в сфере IT, в сфере финансовых технологий. Достаточно перспективный. Но события, начавшиеся летом 2020 года, не позволили привлечь инвестиции для реализации этого проекта. Потом я и вовсе был вынужден уехать из страны из-за серьезного риска уголовного преследования.

Сколько времени понадобилось, чтобы обжиться на новом месте и начать работать?

– Я приехал в ноябре 2020 и сразу влился в активную деятельность. Решил, что нужно применять все свои знания, все возможности, все материалы, которые мы имели в части реформ, все навыки в части экономического давления.

– Все, что шло в корзину в Беларуси, пригодилось здесь?

– Да, именно так. Я не мог остаться в стороне от этих процессов. Мы познакомились с Алесем Алехновичем, который был ответственным за экономические реформы в команде Светланы Тихановской, и другими профессионалами. Стали работать вместе. Я использовал то, что знаю по работе в госаппарате. Другие члены команды на госслужбе не были, но у нас получился очень хороший симбиоз. Мои знания в части экономического давления пригодились.

Я понимал, чего больше всего боится режим, знал, как эта система работает. Понятно, что это не быстрые процессы, не рушится режим путем экономического давления за день или за месяц. Это достаточно длительный, серьезный процесс. С учетом поддержки соседа с востока, это задача очень непростая.

– Недавно режим попросил у России 3,5 миллиарда долларов. Для чего нужны эти деньги?

– В следующем году Беларусь должна погасить часть внешнего долга на сумму, близкую к 3,5 миллиардов долларов. Денег на эти обязательные платежи нет. По сути, страна сталкивается с преддефолтным состоянием. А дефолт имеет очень серьезные последствия. Поэтому Лукашенко вынужден попрошайничать, пытаясь торговать суверенитетом.

Сегодня оценить эффект санкционного давления очень сложно, беларуская статистика либо скрывается, либо ведется по такому же принципу, как и по ковиду. Понять, что там происходит, не имея достоверных данных, очень сложно. Но, несмотря на это, определенные оценки присутствуют.

Читайте также: Орешкин: «Игры Лукашенко обходятся в 7-10 млрд долларов в год, что в два-три раза больше, чем содержание Крыма»

Еще до пятого пакета санкций аналитики и экономисты просчитывали ущерб для экономики Лукашенко в следующем году – 6-10% ВВП, что составляет около 4-6 млрд. долларов. Это до пятого пакета. То, что будет сейчас, просчитать пока невозможно. Это очень серьезный удар. Не столько по экономике, сколько по режиму, по кошельку режима.

На самом деле эти 3,5 миллиарда долларов не спасут Лукашенко. Эти деньги могут лишь как-то оттянуть момент экономического краха. Дальнейшая поддержка режима будет стоить России очень дорого.

– Лукашенко и беларуская пропаганда говорят, что Польша спит и видит, как бы захватить Беларусь. Вы, общаясь с польскими чиновниками самого высокого уровня, может быть, слышали от них о таких намерениях?

– Я думаю, что Польша спит и видит нормального соседа у себя под боком с сильной, развитой, процветающей экономикой, а не атакующих мигрантов, которых привез режим на границу. Экономику и бизнес лучше всего строить с соседями: нет больших расстояний, похожая ментальность, веками налаженные цепочки взаимодействия.

Поляки хотят видеть рядом демократическую страну, с которой можно вести бизнес. Это выгодно всем странам Евросоюза, а Польше особенно. Они готовы инвестировать в Беларусь большие деньги.

Поляки с беларусами имеют множество родственных связей, ментальную схожесть. И сегодня никто не претендует ни на какие территории. Поляки, как и беларусы, хотят хороших, теплых, братских, соседских отношений. Об этом говорит и президент Дуда, и простые поляки, с которыми мы общаемся.

Никто никого захватывать не собирается. Это просто пропагандистские фейки, не более того. Ни Польше, ни полякам это точно не нужно. Нам искренне хотят помочь в борьбе за демократию, поскольку поляки сами прошли через то, что мы проходим сейчас, и победили. И мы – победим!