«Формируем бизнес-диаспору, с которой придется считаться любой власти»: президент АВВА Евгений Бурый. Часть 2

Ассоциация белорусского бизнеса за рубежом (АВВА) работает уже более двух лет и за это время достигла впечатляющих результатов. Сотни бизнесменов получили экспертную и информационную поддержку, которая помогла в развитии их бизнесов.

С февраля 2023 года, после объявления о наборе новых членов, в АВВА вступили около 100 бизнесов из 9 стран Европы и США. В этом году ассоциация провела два конкурса для беларуского бизнеса за рубежом, призовой фонд которых суммарно составил 50 тысяч евро.

Также АВВА получила институциональное финансирование от Еврокомиссии и вышла в американское пространство, открыв в Калифорнии свое представительство и подписав в том числе дорожную карту о поддержке ассоциации Департаментом торговли США. Голос беларуского бизнеса начал звучать на крупнейших международных форумах. Все вышеперечисленное не нравится режиму Лукашенко — в октябре АВВА была признана «экстремистским формированием».

В конце декабря журналисты BGmedia встретились с президентом АВВА Евгением Бурым и в формате видеоинтервью поговорили про состояние беларуского бизнеса за рубежом, место АВВА и бизнеса в новой Беларуси, а также попросили подвести итоги 2023 года и поделиться планами на 2024-й. Это вторая часть текстовой версии интервью. Первую часть можно прочитать по ссылке ниже.

Читайте также: Беларуский бизнес за рубежом имеет субъектность, признанную Еврокомиссией: президент АВВА Евгений Бурый. Часть 1

— Расскажите, в чем привлекательность АВВА для беларуских бизнесменов за рубежом?

— Каждый для себя находит плюсы. У кого-то проблемы с получением торгового терминала в цветочном магазине, а у кого-то в Калифорнии из сферы IT проблемы зайти в космическую сферу и стать партнерами по каким-то программам с NASA.

У кого-то нет нужды вступления в АВВА. Он приходит к нам, чтобы что-то дать, говорит: «Я хочу участвовать в поддержке бизнеса беларуского, хочу через вас поддерживать инициативы, которые нуждаются в помощи, хочу быть частью международного бизнес-сообщества, хочу участвовать в зарождении беларуской бизнес-диаспоры по всему миру». Есть кто-то, кто хочет влиять на процессы по развитию Беларуси. У нас есть подготовленные реформы, мы планируем дальше развивать реформы для новой Беларуси.

Читайте также: Лукашенко уже старик. Как беларусам собираются продавать 70-летнего хоккеиста дальше?

— Как вы убеждаете бизнесменов присоединиться к вам?

— Большинство бизнесов на данном этапе вступают с какой-то конкретной целью. Здесь мы работаем по пяти ключевым направлениям.

Первое направление — лобби. Мы можем помочь в вопросах дискриминации беларуского бизнеса за рубежом, в продвижении каких-то интересов. У нас есть международное признание и поддержка. В Вашингтоне в федеральных структурах мы разговариваем про возможности поддержки беларуского бизнеса за рубежом, разговариваем с Еврокомиссией на европейском уровне.

Второе направление — экспертность. Многие бизнесы сегодня сталкиваются с проблемой получения качественной экспертной информации, поддержки в юридической сфере, корпоративном праве, налогах и другом. Через нас можно получить поддержку, мы работаем более чем с десятком аккредитованных нами экспертов, в которых мы уверены. Мы получаем хорошие отзывы от бизнеса, который к ним обращается.

Третье направление — финансы. Мы готовы помогать в получении финансирования, готовы оказывать поддержку нашим мемберам в банковских учреждениях. Мы создаем инфраструктуру для того, чтобы бизнес, который выехал за рубеж и у которого нет кредитной истории, такие кредиты мог получать. Это главная проблема сегодня для бизнеса.

Четвертое направление — нетворкинг [полезные связи]. Бизнес нуждается в качественном нетворкинге. Для него важно, чтобы в ходе нетворкинга люди доверяли друг другу. Сегодня дошло до абсурда, что на вебинарах и семинарах [беларуских инициатив] выкатываются представители так называемых силовых ведомств режима, которые пытаются влиять и как-то запугивать беларусов.

Люди хотят понимать, что находятся в таком же кругу единомышленников. В АВВА все проходят одинаковые процедуры аккредитации, подписывают один и тот же кодекс бизнес-этики. Они понимают ценности и задачи АВВА. Поэтому доверие внутри комьюнити гораздо выше, нетворкинг получается более качественным и доверительным. Сегодня член АВВА, который находится в Польше, при наличии каких-то бизнес-интересов в США может иметь хороший контакт с таким же членом АВВА в США.

Пятое направление — интеграция. Мы создали и развиваем среди членов АВВА систему лояльности и бонусов. То есть какая-то компания внутри АВВА для такого же члена АВВА, как она, готова предоставлять свои услуги либо товары со значительной скидкой.

Точно также работаем с медиа. Члены нашей ассоциации могут получить скидку либо войти в программу лояльности с другими медиа и рассказать о себе. Здесь двойная выгода. С одной стороны, члены нашей ассоциации, заказывая рекламу в медиа, поддерживают их. С другой — сами получают бонусы в виде рекламы.

— А что бы вы посоветовали беларуским бизнесменам, которые остаются в Беларуси, но подумывают перевезти свой бизнес в Европу или открыть его там с нуля?

— Я бы посоветовал тем, кто хочет переехать, не затягивать с этим. Любому бизнесмену, который чувствует, что есть какие-то угрозы, лучше не тянуть. Лучше зафиксировать убытки на этом этапе, но не рисковать своей свободой. Мы готовы таким людям помогать с открытием бизнеса, с консультациями, со всем, чем возможно в нашей ситуации.

Мы часто слышим: «А как я все брошу, у меня здесь коллектив, за счет этого бизнеса кормлю семью». Нужно отдавать себе отчет, что если завтра вы сядете, то потеряете вообще все: и бизнес, и свободу. Мы видим, что железный занавес приближается каждый день. Действия, которые сегодня совершает режим для того, чтобы противодействовать релокации бизнеса, будут только усиливаться.

Для тех, кто решил, что сотрудничество с режимом сегодня — это хорошие возможности для развития своего бизнеса, советую осознать, что это не так. Мы живем в XXI веке, во всем остаются цифровые следы. Рано или поздно такое сотрудничество с режимом, тем более если оно создает угрозу для других беларусов, станет явным. Подумайте, стоит ли это того.

Читайте также: «Представители умного и талантливого народа»: АВВА подвела итоги второго конкурса для беларуского бизнеса за границей

— Члены АВВА ведут свой бизнес в 9 странах Европы и в США. Можно ли выделить из этих стран какие-то с наиболее благоприятными условиями для беларусов?

— Зависит от того, на каком этапе развития находится бизнес. Как я уже говорил, у кого-то проблемы с терминалом на прием наличных денег, а у кого-то проблемы выйти в космическую сферу. Исходя из наших опросов, в США меньше дискриминации и проблем с ведением бизнеса, больше возможностей.

У нас был летом в Калифорнии первый бизнес-ивент с участием беларуских бизнесменов. Там Микита Микадо как раз рассказывал свою историю, как начинал с мелкого бизнеса, несколько раз проходил через серьезные кризисы, а в итоге является совладельцем компании, капитализация которой за 1 млрд долларов [речь о PandaDoc].

Мне кажется, тут зависит не от страны, хотя это тоже важно, а от мотивации, заряженности самого человека к ведению бизнеса, развитию, масштабированию, его нацеленности на успех.

— В ноябре АВВА представила результаты исследования, согласно которому в Евросоюзе более 8 100 компаний с беларускими бенефициарами. 74% из них зарегистрированы в Польше, 9% в Эстонии, 8% в Литве. Почему у Польши такой разрыв с другими странами Евросоюза?

— Здесь есть несколько причин. Во-первых, Польша наиболее лояльна среди стран Евросоюза к беларусам и к их бизнесу. Во-вторых, это большая страна с большим рынком, с похожей ментальностью. Беларусы достаточно легко интегрируются в польскую среду. В-третьих, в Польше работает ряд программ поддержки этого бизнеса. Например, Poland. Business Harbour, которая позволяет беларусам относительно легко получать легализацию на территории Польши.

Я думаю, что ментальная близость все-таки важнее. В Польше есть множество инициатив, начиная от АВВА, которая оказывает поддержку бизнесу, заканчивая инициативами, которые направлены на развитие беларуской культуры, поддержку детей, беларуские школы. Бизнесмен — это не только бизнес, это вся семья. И когда семья получает самое необходимое, то, конечно, идет выбор в пользу страны, где можно получить это все в комплексе.

— Только 15% участников опроса в вашем исследовании готовы вернуться в Беларусь, 40% заявили, что хотели бы сохранить свой бизнес в текущей стране и начать развивать его в Беларуси. Как можно объяснить такие решения бизнесменов?

— С одной стороны, можно сказать, что только 15% готовы вернуться, сделать акцент на этом. Я вижу в этом исследовании другие цифры. По сути 88% [опрошенных] сказали, что они готовы либо возвращаться в Беларусь, либо инвестировать, либо открывать бизнесы, как-то способствовать поддержке экономики. Можно смотреть, что стакан наполовину пуст, а можно — что наполовину полон.

Я думаю, что для многих это такой вопрос [про возвращение в Беларусь], на который ответить сложно. Здесь есть множество факторов, в том числе психологические. Бизнес, который полгода или месяц назад подвергался репрессиям в Беларуси, имеет множество психологических травм. И сегодня ответ на этот вопрос может выглядеть совсем по-другому, чем через год, например. Даже если бы у меня спросили два года назад мнение по какому-то вопросу, связанному с Беларусью, оно могло бы значительно отличаться от сегодняшнего.

Полноценно рассматривать Беларусь в качестве страны для жизни можно тогда, когда ты понимаешь, какие там созданы условия. Если завтра там сменится власть и будут созданы отличные условия для ведения бизнеса, я думаю, что этот процент будет далеко не 15%. Все зависит от того, как мы вместе будем строить условия для ведения бизнеса в стране.

— Какие открытия для себя сделала АВВА по результатам этого исследования? Есть ли какие-то тенденции развития беларуского бизнеса за рубежом?

— Основной вывод, что беларуский бизнес за рубежом приобрел свою субъектность. Это тысячи бизнесов, основанных беларусами. Например, это польский бизнес, но с беларускими корнями. Этот бизнес платит налоги на территории Польши. Соответственно, с ним нужно считаться. У этого бизнеса есть свой голос и руки, коими является АВВА.

Мы внутри ассоциации проводим аккредитацию, говорим, какой бизнес может быть связан с режимом Лукашенко. Мы не можем говорить, что весь бизнес, который основан беларусами, является честным, открытым и не создан в целях обхода санкций, вывода денег, еще какой-то помощи режиму. Мы видим, сколько открывается бизнесов, основанных бывшими пропагандистами. Например, последняя история с пропагандистской СТВ, которая имеет бизнес в Варшаве. Это и бывший пресс-секретарь КГБ, у которого в Польше есть геймдев-компания [занимается разработкой компьютерных игр].

Мы выступаем за поддержку бизнеса, который является честным, открытым, у которого есть свои ценности и система аккредитации. Доверия к таким бизнесам гораздо больше со стороны властей любой из этих стран. Вот, куда мы стремимся. Мы хотим создавать репутацию, авторитет этого бизнеса.

Читайте также: Исследование АВВА: Беларусы создали в ЕС более 8 000 компаний и более 17 000 рабочих мест, а домой вернутся не все

— Чем будет заниматься АВВА в новой Беларуси?

— Я могу гарантировать, что АВВА после смены власти на демократическую никуда не исчезнет, наоборот, будет развиваться. Сегодня наша ассоциация продвигает бизнесы, которые за рубежом. Но это не значит, что завтра АВВА не может стать кровеносной системой для финансовых потоков, для продвижения интересов бизнеса, который находится в Беларуси. В то же время есть бизнес, который находится за рубежом и хочет инвестировать в Беларусь. АВВА планирует и выстраивает свою деятельность и стратегию так, чтобы работать уже в две стороны.

Это, как мы часто называем, создание кровеносной системы экономики новой Беларуси с бело-красно-белыми тельцами. То есть основанную на этике, прозрачности, лучших традициях ведения бизнеса. Бизнес, который сегодня за рубежом, имеет огромный опыт, связи, финансы. Он может быть локомотивом для развития экономики новой и свободной демократической Беларуси.

Есть множество стран, у которых бизнес-диаспора является движущей силой. И мы туда же стремимся. Мы сейчас формируем глобальную бизнес-диаспору по всему миру. Нужно институализировать дальше АВВА, чтобы она развивалась и была реально кровеносной системой организма.

— Какие реформы в бизнесе и экономике новой Беларуси разрабатывала АВВА?

— Я разрабатывал реформу налоговой системы, поскольку у меня большой опыт в этой сфере. Нашей командой разработана реформа приватизации государственных предприятий, есть реформа в сфере энергетики и экологии. Есть еще ряд очень интересных мыслей, идей и концептов, которые требуют утверждения или прохождения через бизнес.

Каким бы экспертом я или кто-то другой не был, на сегодня это не более, чем концепт. До тех пор, пока эти реформы не прошли через согласование с самим бизнесом. Наша задача, чтобы эти наработки, самые лучшие идеи проходили аккредитацию на жизнеспособность, целесообразность и на то, чтобы они действительно работали.

— Сможет ли АВВА после падения режима Лукашенко стать мостиком между беларуским бизнесом за рубежом и новой Беларусью? Сможет ли объяснить будущему правительству, какие нужны законы, чтобы беларуские бизнесмены возвращались в страну и развивали ее?

— Я очень на это надеюсь, потому что бизнес может быть локомотивом для развития экономики. Более того, именно бизнес может стать защитой от повторения диктатуры. Наша задача сделать так, чтобы частный сектор в Беларуси был доминирующим и высокоразвитым. Поскольку именно частный бизнес заинтересован в развитии страны.

Конечно же, новая власть должна учитывать мнение беларуского бизнеса за рубежом и стараться согласовывать все свои действия, связанные с экономикой и условиями для бизнеса. Все будет зависеть от внешнеполитического вектора новой власти. В любом случае мы формируем бизнес-диаспору беларусов по всему миру, с которой придется считаться любой власти.

— Как сделать новую демократическую Беларусь привлекательной для зарубежных инвестиций? Чем наша страна может привлечь бизнесменов?

— Это то, что мы сейчас делаем. Мобилизовываем беларусов и бизнес-диаспору для того, чтобы создавать вместе условия и говорить, какие условия в каких странах сегодня работают, а в каких нет. У нас 10 стран, где работает беларуский бизнес. Они являются членами АВВА. Каждый из них может подсказать лучший передовой международный опыт, как работает та или иная сфера в том или ином государстве.

Нам относительно просто будет делать реформы, поскольку мы [Беларусь] в странах нашего региона эти реформы делаем последними. Мы уже понимаем, кто, как и какие экономические трансформации проходил. Нужен хороший экономический анализ того, с чем сталкивались другие страны, а потом брать лучший международный опыт.

— Члены АВВА будут инвестировать в новую Беларусь?

— Да, опросы это показали. Кто-то не готов возвращаться физически, но с радостью откроет производство в Беларуси. Там понятные условия даже на сегодня, люди говорят на одном языке, у нас общая страна, общие корни, не нужно объяснять, как работать. Бизнес говорит, что с радостью будет переносить туда производство, а это создание новых рабочих мест и хорошей инвестиционной среды.

— Какими вы видите перспективы сегодняшней беларуской экономики? К чему может привести тотальная экономическая зависимость от России?

— У меня, к сожалению, негативный прогноз. Нет никаких оснований для того, чтобы экономическая ситуация в Беларуси становилась лучше. Это просто тотальное доминирование России в Беларуси. Мы видим полную сдачу независимости экономической системы, финансовой, налоговой, всего, что связано с экономикой и бизнесом в поле интересов России. Мы видим все больше рейдерских захватов со стороны России.

У России ограничено поле для инвестиций в другие страны, поэтому для них Беларусь сегодня является привлекательной страной. К сожалению, те методы и способы, которыми действует Россия и российский бизнес, ни к чему хорошему не приводят. Этот бизнес маргинализируется, начинается использование методов 90-х.

Тотальная зависимость от России приведет к необходимости больших усилий впоследствии для того, чтобы ее снизить. Нужно будет вырывать Беларусь из цепких лап России. Я очень надеюсь, что это получится сделать максимально безболезненно. Но лучше уже на этом этапе всячески противостоять, говорить о смещении вектора политического на Запад, уходить от любых заискиваний с российской властью, показывать, что на самом деле происходит в России, какими методами ведется бизнес.

Читайте также: Евгений Бурый — о поддержке беларуского бизнеса за рубежом, который должен стать фундаментом экономики новой Беларуси