Лидия Тарасенко

Лидия Тарасенко о работе в РНПЦ онкологии: «Была надежда, что сможем сделать в Беларуси конференцию мирового уровня»

29.09.2024 05:15

Лидия Тарасенко рассказала, почему ушла с должности заведующей отделением в РНПЦ онкологии еще до того, как начались политические репрессии.
Читайте BGmedia в:

Координаторка Фонда медицинской солидарности была успешным врачом до того, как стала протестной активисткой. В 2018 году она резко (как казалось со стороны) ушла с должности заведующей отделением эндоскопии в РНПЦ онкологии. Отделение было самым большим и хорошо оснащенным в стране, во многом благодаря стараниям Лидии Тарасенко. Врачебный опыт Лидии свидетельствует о том, что проблемы в беларуской медицине не начались в 2020 году, а только обострились и подсветились.

Публикуем фрагмент из большого разговора с медиком. Весь текст можно прочитать здесь:

Медицинские истории. Лидия Тарасенко: «Убивает то, что многие из наших проблем имеют понятное решение, но не решаются»

— РНПЦ онкологии был самым прекрасным периодом моей жизни, периодом взрослой беззаботности, когда мне казалось, что есть будущее. 

Попала я туда обычным путем, нет какой-то особой истории. На тот момент иногда спрашивали: «А кто у тебя там, брат, сват?». Нет. Это стечение обстоятельств. Была свободная, давно не занятая ставка. Я училась на тот момент в клинической ординатуре, такая вся отличница, ходила, старалась. Собиралась в областную больницу, но там не было ставок, вот и посоветовали в РНПЦ. В общем, я искала вакансию — и вакансия меня нашла. 

Больше всего впечатлило и обрадовало то, что я увидела людей, которые действительно горели тем, что делали, которые строили отделения, учебные центры. Мне понравился коллектив. Не весь, конечно. Не бывает, чтобы огромный коллектив был абсолютно гомогенным. Но я увидела людей, которые вдохновляли, с которыми я была на одной волне, с которыми можно было собраться, что-то обсудить, поделиться новостями, журналами и т.п. 

Социальный героизм

Я работала эндоскопистом. Это очень разная специальность в зависимости от лечебного учреждения. В РНПЦ онкологии мы, понятно, имели дело в основном с опухолевой патологией, доброкачественной или злокачественной. 

Эндоскопия предполагает в первую очередь осмотр и манипуляции на полых органах через естественные отверстия. Часто к классической эндоскопии в виде гастроскопии, колоноскопии и энтероскопии добавляется еще и бронхоскопия, то есть манипуляции на дыхательных путях. 

На сегодняшний день эта сфера очень высокотехнологичная. Эндоскопия — первая клиническая специальность, где в практику  пришел искусственный интеллект. Врачи получили в руки конкретное оборудование, которое они применяют в работе. Это и счастье, и проклятие, потому что все очень дорого, очень тонко, и для того, чтобы поддерживать адекватный уровень оснащения отделения, требуется огромное количество денег. А мы, опять-таки, психологически к этому не готовы.

Чиновники часто помнят, как они учились в свое время, и невозможно объяснить, что их знания и то, что актуально сейчас, — несравнимые вещи, даже терминология совершенно другая. Когда приходишь отстаивать финансирование своего отделения на следующий год и говоришь, какую сумму считаешь адекватной, тебя считают придурком или  человеком, который хочет что-то украсть. 

Когда каждый минимальный расходник стоит трехзначную сумму в долларовом выражении, а без него ты не можешь обеспечить даже не мировой уровень, а хотя бы элементарную стерильность (например, не обрабатывать одноразовые инструменты, которые не подлежат обработке), то это становится не просто неинтересно с точки зрения науки, а уже больно и опасно. 

Если на тебе лежит ответственность как на заведующем или просто активисте, которому больше всех надо, сделать так, чтобы в отделении были необходимые расходники и оборудование, начиная от перчаток и заканчивая системой вентиляции, то ты взаимодействуешь со всей администрацией больницы. Начиная от главного бухгалтера, у которого нужно подписать заявку, и заканчивая в случае РНПЦ директором. Вплоть до того, что приходится идти в Минздрав или «Белмедтехнику», которая обрабатывает заявки, чтобы доказать, что твоему отделению это надо. 

Если этого не произойдет — в РНПЦ будет такое же отделение, с такой же вывеской, с теми же людьми. А чем они работают — Господи, кто ж там знает? 30 лет назад работали — и сейчас можно работать. 

Очень многое зависит от того, насколько каждому человеку на его позиции это надо. 

Можно стараться что-то выбить, что-то получить, но это не твоя обязанность, это твой социальный героизм, которого от тебя никто не имеет права ждать. 

Это ненормально, что люди поставлены в условия, когда для того, чтобы элементарно работать стерильными скальпелями, нужно идти штурмовать кабинеты. Это задача вышестоящих органов — обеспечить такие процессы.   

«Пожалуйста, не мешайте работать»  

Сначала я работала врачом, потом — заведующей отделением (эндоскопии. Ред.). Это был самый интересный период в плане развития, возможности что-то почитать, съездить на конференцию. Съездить за свой счет, конечно. Тогда хотя бы не очень мешали это делать. Были старшие коллеги, к которым можно обратиться с вопросами. 

Я не хочу говорить, что до 2020-го в беларуском здравоохранении все было хорошо, а после 2020-го стало плохо. Я также не хочу сбрасывать со счетов, что многие люди, очень крутые профессионалы, к тому моменту уже уходили, как я ушла в 2018-м, бросив все на пол и сказав, что я, б***ь, больше не могу, это невыносимо. 

Мне повезло попасть (на работу в РНПЦ онкологии. Ред.) во время, когда сошлось несколько факторов. Государственная программа дошла до пункта «построить новый корпус», где присутствовало и наше отделение. Были очень крутые люди, которые на тот момент занимались поставками оборудования. Удалось найти диалог с администрацией больницы. В результате получилось самое большое, самое хорошо оснащенное отделение в стране.

Без лишней скромности хочу сказать, что моя заслуга здесь очень большая. Без меня ничего этого не было бы. Но и без других людей — тоже. 

После того, как я столкнулась с менеджментом в строительстве новых корпусов больниц, могу сказать, сколько в этом менеджменте ляпов и дырок. Люди должны закрывать их своим энтузиазмом, если они хотят сделать по-нормальному. Причем непонятно, почему так происходит. Есть вещи действительно сложные — например, ковид. Никто не знает, что делать, никто из живущих ныне раньше с таким не сталкивался. Когда же речь идет, скажем, про электропроводку в кабинете, то нет адекватного ответа на вопрос: «А почему нельзя сделать нормально?». Это бесит. 

Это не закономерность — это скорее исключение. Такое стало возможно благодаря личностям людей, которые занимали ключевые позиции в этом процессе. Многое было не благодаря, а вопреки. Это неправильно. Должна быть система.

В результате сформировалось отношение к работе: «Вы, пожалуйста, не мешайте работать по-нормальному», которое росло и крепло по отношению к менеджменту в здравоохранении. 

Конференция в нормальном мире

Нам удалось сделать очень большую конференцию в своей отрасли. Мы привезли представителей европейского общества по гастроинтестинальной эндоскопии. Организовали трансляцию из операционной. Не могу сказать, что мы полностью соответствовали критериям, по которым происходят такие конференции в Европе или в США. Но мы стремились к этому, и мне казалось на тот момент, что сможем этого достичь. 

В какой-то момент была надежда, что через пару лет мы сможем сделать в Беларуси вполне себе мирового уровня конференцию. Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что так было благодаря микроклимату конкретно в этом месте в это время, хотя все шансы в экономическом и социальном плане в стране были не в нашу пользу. Собственно говоря, произошло то, что логично должно было произойти. 

Как и с культурными пространствами, которые открывались в Минске в то же самое время, казалось, что это общая тенденция: вот куда мы идем всей страной! А на самом деле это были очаги вменяемости, которые в результате довольно легко задавила настоящая общая тенденция. 

Когда делаешь конференцию в нормальном мире, то у тебя есть возможность привлечь финансирование, получить расходники, а может быть, даже новейшее оборудование на клинические испытания. 

Люди по-разному относятся к клиническим испытаниям. На самом деле для пациента это скорее благо, потому что, если они проводятся с соблюдением этических норм, то у пациента есть возможность получить бесплатно передовое лечение, как только оно появляется. 

От оборудования, на котором работает врач, очень сильно зависят результаты труда. Мы давно не в начале 20 века, где у врача есть руки и скальпель. Сегодня, если у тебя нет оборудования, которое дает нужное увеличение или ракурс, то ты просто слепой. Никакие гениальные руки этого не исправят. 

Конечно, желательно, чтобы здравоохранение было оснащено равномерно. Если ты можешь полечить левую ноздрю нормально, а правую — нет, то это не всегда дает желаемые результаты. Иногда крутость одного отделения сходит на нет, если остальные не дотягивают. 

«Выглядело так, как будто я решила за один день» 

Я считаю себя ретроградным оптимистом — если в будущем все может быть еще хуже, значит, сейчас не так и плохо. Десять лет назад уже подозревала, куда все катится, но думалось, что худшее наступит попозже и постепенно, а пока можно «строить коммунизм» в отдельно взятом отделении. 

Когда стали происходить определенные вещи — опять «дела врачей», опять урезание финансирования — это не то чтобы стало неожиданностью. Но я поняла, что не имею дальнейшего плана, как с этим быть, как работать в этой среде. 

Комментарий автора: летом 2018 года в Беларуси началась беспрецедентная по масштабам на тот момент антикоррупционная кампания. Были задержаны замглавы Минздрава Игорь Лосицкий, руководитель РНПЦ травматологии и ортопедии Александр Белецкий, связанный с поставками лекарств бизнесмен Сергей Шакутин, а также ряд связанных со здравоохранением чиновников и главврачей столичных клиник. 

Я поняла, что в развитии отделения поставлена точка, и дальше все будет только съезжать вниз. Я была морально готова к тому, что вниз — не вариант . 

Уход не был спонтанным решением, но с внешней стороны выглядел так, как будто я решила за один день. 

Такая история повторяет пути и истории других людей, для многих из которых это случилось сильно раньше, и с позиции которых я, может быть, выглядела восторженным идиотом, потому что пыталась построить домик в горящем лесу. 

Читайте также: «Когда помогаешь человеку, твоя задача — за это не сесть». Почему медики фальсифицируют отчетность

Полный текст интервью можно прочитать здесь:

Медицинские истории. Лидия Тарасенко: «Убивает то, что многие из наших проблем имеют понятное решение, но не решаются»

Наш канал в Telegram. Присоединяйтесь!

Есть о чем рассказать? Пишите в наш Telegram-бот. Это анонимно и быстро

Подпишитесь на наши новости в Google

Eсли вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.