Павел Либер: «Деньги — это наша национальная травма». Как беларусы учатся собирать и тратить свои налоги

Мобильное приложение «Новая Беларусь» было запущено 2 декабря прошлого года. Прошло немного больше полугода. А в начале весны этого года разработчики объявили, что «чаканне дастала», поэтому они объявляют пилотный проект по цифровому самоуправлению. Суть в том, чтобы сформировать общий налоговый бюджет и решить, как его потратить. 

Читайте также: «Каго любіш — таму і падаткі». «Новая Беларусь» предлагает беларусам протестировать управление частью своих налогов

Деньги уже собраны, обсуждение началось. Мы узнали у основателя «Новой Беларуси» Павла Либера, как идет процесс, получается ли разговор «за деньги» без ссор, и нужно ли обучать всех беларусов навыкам самоуправления.   

— Как сейчас дела у «Новой Беларуси», сколько присоединилось пользователей и где они находятся?

— Когда мы запустили приложение «Новая Беларусь», которое является точкой входа в экосистему с разными сервисами, мы расширили нашу аудиторию. До этого у нас было около 20 тысяч человек внутри экосистемы, сейчас больше 50 тысяч. Только по мобильному приложению мы получили больше 25 тысяч скачиваний. И мы видим, что аудитория внутри экосистемы растет. 

Не все люди пользуются всей экосистемой. Некоторые пользуются медицинским продуктом, но не ходят на концерты. Некоторые ходят на концерты, но никогда не консультировались у юристов.

Очень важно, что сейчас мы работаем на наполнение экосистемы людьми, которым интересно там находиться. У нас сейчас фокус на то, чтобы дать людям какую-то пользу, какие-то совместные ивенты, горизонтальные связи, коммуникацию. Рост нашей платформы сегодня осуществляется за счет социокультурного слоя плюс элементов пользы, которую мы даем через остальные наши платформы. 

— Из каких стран эти 50 тысяч человек?

— Мы можем рассказывать кластерно. У нас есть статистика по платформам и по скачиванию из AppStore, где указана страна. На сегодня около 52% людей находится в Беларуси, остальные за ее пределами. Почти 50 на 50 с небольшим перевесом внутрь страны. 

Читайте также: «Ставім мэту сабраць 500 тысяч беларусаў». Распрацоўшчык лічбавай Беларусі — аб першых поспехах і онлайн-дэмакратыі

Это во многом обусловлено тем, что некоторые сервисы работают только по беларуской тематике. Например, юридические онлайн-консультации проводятся только по законодательству Беларуси, поэтому все, кто туда обращается, — люди внутри страны. Медицинскими консультациями пользуется более 60% людей внутри страны. Они могут жить в небольших населенных пунктах, и для них онлайн-консультация проще, чем дорога до врача в собственной больнице. 

Сохранять баланс, когда часть аудитории внутри Беларуси, часть снаружи, — это большая миссия нашей платформы. Наше позиционирование — мы все беларусы и беларуски, и цифровое пространство помогает нам собираться вместе. 

Сейчас многие пытаются строить барьер: ты внутри или снаружи? Мы, наоборот, стараемся, чтобы этого барьера не было. 

По диаспорам больше всего пользователей в Польше и Литве, потому что туда выехало очень много беларусов. Дальше с большим отрывом идут США, Грузия, Германия, Франция. Тут ничего необычного нет. Мы все знаем, как беларусы уезжали после 2020 года. 

— Какие новые продукты/сервисы появились с момента запуска приложения?

— Платформа развивается постоянно, и на ней постоянно появляются какие-то обновления. Это в основном различные партнерства. Например, мы объединяемся с Digital Solidarity, чтобы лучше рассказывать про персональные сборы. Сейчас мы запускаем большой модуль «Сообщество» и в рамках пилотной работы начинаем приглашать туда диаспоральные сообщества. Это как раз для того, чтобы организации на платформе могли создавать свой собственный контент, новости, ивенты и прочее. Этот инструмент уже используют известные фестивали: «Летутень», TUTAKA, «Варушняк» и другие — отличный пример, как объединить все в одном приложении.

Или, например, мы запустили пилотный проект по управлению налогами, который позволяет людям пройти путь от момента, когда они заплатили условный налог, до момента, когда они могли конвертировать эти деньги во что-то полезное. Мы даем весь инструментарий: предложение идей, обсуждение идей, голосование. Мы практически в середине этого проекта. У нас закончилась фаза первичного сбора идей и пошла фаза обсуждения.

До мая люди в Польше и Литве могли перевести часть своих налогов — налог на благотворительность (он составляет 1,5% в Польше и 1,2% в Литве) — одному из наших партнеров. У нас получилась средняя сумма около 35 евро на человека. В пилотном проекте участвуют около 250 человек. Мы получаем агрегированный бюджет, разделенный на две страны. 

Налоговый проект — это прежде всего про политическое образование. Человек имеет право понимать, куда идут его налоги, имеет право участвовать в распределении этих налогов. Если в Беларуси этого не происходило, это не значит, что не должно происходить.

Сейчас еще можно присоединиться к проекту не через налоговую декларацию. Человек может просто заплатить эти 35 евро и поучаствовать.

Люди предложили больше 20 идей. Они проходили первый кворум, группировались по схожести. 29 июня прошел отбор самых рейтинговых идей и стартовало их обсуждение. Вот какие идеи победили в результате отбора:

В польском сообществе:

• Донат Полку Калиновского
• Поддержка семей погибших беларуских бойцов из Полка Калиновского
• Беларуская игра с историческим/образовательным уклоном
• Беларуская платформа кооперативных игр
• Сервис продажи билетов на платформе «Новая Беларусь»
• Англоязычный портал о настоящей истории Беларуси
• Общий помощник для беларусов в эмиграции
• Земля для новой Беларуси (купить кусок земли для беларусов)

В литовском сообществе:

• Цифровая беларуская школа
• Библиотека с беларуской литературой в Литве

На сегодня бюджет проекта — 8 265 евро (6 350 евро в Польше и 1 915 евро в Литве). В Польше сумма точная, в Литве — минимальная и может быть на самом деле в разы больше. 

Таким образом мы полностью стимулируем процесс публичной дискуссии вокруг того, как правильно тратить бюджет, который сами же люди сформировали. Важно, что наша платформа не забирает эти деньги, а просто выступает оператором, который помогает создать общественную дискуссию, промодерировать ее и проконтролировать, чтобы деньги были потрачены целевым образом. 

Если у нас все получится (а у нас все получится с высокой долей вероятности), то потом такие программы могут быть глобальными. 

Читайте также: «Мы говорим о пользе, потому что я не верю в лозунги». Цифровая Беларусь стартует совсем скоро: беседа с Павлом Либером

Для нас это очень важный проект. Он пока идет хорошо, и мы этим очень довольны. 

Миссия нашей платформы — создать такую цифровую площадку, на которой беларуское общество может научиться идентифицировать свои проблемы и решать их через аккумулирование ресурса, демократические институты, в том числе представительскую демократию. Когда людей на платформе становится много, им по-любому нужна представительская демократия. 

— Обсуждение, куда потратить налоги, — это разговор про деньги. Он обходится без «срачей»?

— Это очень сложная тема. Мне кажется, что деньги — это наша национальная травма. Очень долго культивировалось представление, что деньги — это плохо, зарабатывать много — плохо, если у кого-то большие деньги, то он их украл и т.д. Очень важно менять это сознание. 

Конечно, происходят какие-то «срачи». Когда мы анонсировали этот проект, были люди, которые писали, что мы хотим купить себе виллу в Клайпеде. Я так и не понял, почему в Клайпеде. Возможно, люди не смотрели прогноз погоды в этом городе. 

Мы спокойно делали проект дальше, потому что мы не можем отвлекаться на хейтеров или людей, которые не верят. Их всегда будет много. Наша задача — прийти к системному успеху.  

— Что для вас предпочтительнее — обучить этим вещам всю нацию или сформировать элиту, которая будет способна управлять государством?

— Мы верим в лидеров, которые адвокатируют нас на международной арене, но если завтра эти лидеры скажут: «Сорри, ребята, мы устали, нас тут захейтили, и мы пошли отдыхать» — то у нас нет плана Б. Мы как нация — просто группа разрозненных людей. При этом в стране происходит русификация, искоренение культуры, а за границей при этом не происходит системных действий, связывающих нацию воедино. Я абсолютно уверен, что работать нужно на уровне всей нации. 

Понятно, что не все смогут понять это сразу, но очень важно, чтобы каждый человек знал, что его проблемы, проблемы его нации придется решать ему самому. Нельзя сказать: «Я проголосовал за Тихановскую в 2020 году. Тихановская, реши все мои проблемы». Если мы хотим не потеряться как нация, нам нужно учиться быть нацией. 

Вначале это будет делать небольшое количество людей. Очень редко больше 8% общества проявляет социальную активность. Аппетит приходит во время еды, а вера в успех приходит по мере системного повторения успеха. 

Скачать приложение «Новая Беларусь»:

App Store

Play Market

Поддержать «Новую Беларусь» можно с помощь донатов в приложении