Александр Фридман: Беларусь и Украина находятся в состоянии холодной войны, близком к горячей

Верховная Рада Украины поддержала введение санкций против Беларуси и РФ в оборонно-промышленной сфере сроком на 50 лет: за проголосовали 304 депутата из 424. Соотвествующий законопроект в парламент внес президент Украины Владимир Зеленский.

Какой смысл вводить санкции против ВПК Беларуси, если военно-техническое сотрудничество уже разорвано?

Журналист BGmedia поговорил с историком, политическим обозревателем Александром Фридманом.

— Санкции сегодня вводятся, но ведь не навсегда. Это просто формальность, потому что никакого сотрудничества в военно-промышленной сфере уже давно нет. Думаю, никаких прямых последствий эти санкции не повлекут — связи уже давно разорваны.

Читайте далее: Александр Фридман: Лукашенко считает себя спасителем Югославии, ему неприятно быть мальчиком для битья

Во-первых, Украина склонна к подобным символическим шагам. Во-вторых, Украина не ввела персональных санкций против Лукашенко: чтобы его лишний раз не злить, чтобы лишний раз не провоцировать. Символическими санкциями Украина показывает, что никаких переговоров, никакого улучшения отношений с Россией не будет, что разрыв с Россией — это навсегда.

— Но санкции планируется ввести не только против России, но и против Беларуси. Какой сигнал посылает Украина официальному Минску?

— Отношения между Украиной и Беларусью фактически заморожены. А то, что они не разорваны в такой степени, как с Россией, — это лишь вопрос тактики. В Киеве считают, что в отношениях с Лукашенко у них сложился статус-кво. Они считают, что Лукашенко безусловный враг, никто ему не простит того, что произошло в прошлом году. Но от этого врага прямо сейчас не исходит никакой опасности, поэтому с ним отношения заморожены на низком уровне. Враг не воюет против Украины, не дестабилизирует ситуацию на границе, не активничает в помощи России. Поэтому в последнее время со стороны Украины нет никаких действий на беларуской территории, по крайней мере активных. Разведывательную деятельность ведут, как и все спецслужбы, но нет никаких акций, нет обстрела территории. И, кстати, в Беларуси уже давно не ловили никаких украинских «шпионов». И риторика тоже законсервировалась. Установился своеобразный статус-кво.

Если с Россией ведется горячая война, то с Беларусью — холодная война в буквальном смысле этого слова.  Обе страны находятся в состоянии холодной войны, близком к горячей: послов нет, дипломатические отношения свернуты, но, похоже, каналы коммуникаций все же остались. Например, насильственно вывезенный из Украины в Россию 17-летний украинец Богдан Ермохин вернулся в родную страну, причем через Беларусь. Значит, неформальные каналы коммуникации существуют.

Читайте далее: Евгений Магда: Санкции Украины против ВПК Беларуси должны стать сигналом для наших западных союзников

Но двусторонние отношения представляют собой очень тонкую ниточку. Представим себе: война заморозилась, линия фронта останется в нынешнем состоянии. Никаких улучшений отношений с Беларусью не произойдет, Украина и дальше будет обустраивать совместную границу, полностью ее закрывая. То, что с Беларусью не произошел разрыв дипотношений, всего лишь формальность: просто в данный момент в Киеве не видят особого смысла в таком шаге. Но никакой разрядки отношений в нынешних условиях нет и быть не может. Когда война заморозится (остановится), Украина станет осмысливать опыт войны, в ходе переосмысления так или иначе будут возвращаться к событиям февраля 2022 года. А вернувшись к событиям февраля 2022 года — там Лукашенко.

Поэтому про разговоры о «перевернутых страницах» следует забыть. До тех пор, пока в Беларуси у власти находится Лукашенко, серьезного улучшения отношений с Украиной быть не может в принципе: в долгосрочной перспективе ожидается железный занавес.

— Сценарий заморозки или остановки войны тоже не принесет оттепели в двусторонние отношения?

— Напротив, сдвиги могут произойти в худшую сторону. Представим себе: война останавливается, мирное соглашение не подписано — в таком случае Украине нет смысла сдерживаться. Тогда пойдут иски в международные суды: о репарациях, о компенсациях, — какой смысл уже сдерживаться? И тогда Украина потребует ордера международного уголовного суда на арест Лукашенко.

Давайте посмотрим на украинскую риторику. В Киеве не требуют привлечь Лукашенко к уголовной ответственности. Да, Украина постоянно вбрасывает эту тему в публичное пространство, постоянно говорят об уголовном преследовании Лукашенко, но соответствующий требований ведь не предъявляют. Когда недавно вышел отчет лаборатории Йельского университета о принудительной депортации украинских детей в России, ни один серьезный украинский политик уровня Подоляка не вышел и не сказал: а почему нет ордера на его арест?

Читайте далее: Фридман: возможно, ордер на арест Лукашенко уже подписан и лежит в сейфе, осталось только поставить дату

Возможно, этого ордера нет именно потому, что Украина считает стратегически невыгодным такой шаг: ордер на арест сейчас был бы контрпродуктивным, потому что враждебность Лукашенко может перерасти в открытую фазу. А то, что беларуский правитель периодически открывает рот и поносит украинских политиков, так к этому уже все привыкли, на это не обращают внимания. Высказывания Лукашенко больше никого не трогают. Возможно, он уже дошел до уровня Кастро, который тоже любил во время своих спичей поносить всех подряд. Ну, поносил и поносил, такая у него политическая традиция, чего, собственно, на него обижаться? Так и Лукашенко: он дошел до оскорблений, а его все равно никто не слушает, даже его оскорбления потеряли остроту восприятия. Поэтому он и хамить стал больше: он хочет обидеть, а не получается. Какая разница Дуде, Науседе или Рынкевичсу (президенты Польши, Литвы и Латвии. – БГ), что Лукашенко их оскорбит; наоборот, если такой, как Лукашенко, оскорбляет, значит, все прекрасно. А что касается Зеленского, то «гниды» ушли с повестки дня, причем даже пропаганде приказано прекратить Зеленского называть «гнидой».

Опять возвращаемся к сложившемуся статусу-кво: Лукашенко — враг, понятный враг (известно, чего ожидать от него, а чего нет), но Украина не бьет беларуской территории, а Лукашенко в войну активно не ввязывается. Стороны по умолчанию придерживаются неформальных договоренностей, но ничего долговременного нет. Если произойдет какое-то обострение, все соглашения по умолчанию прекращаются.

— Следовательно, затухание войны не так и выгодно Лукашенко, как многие считают…

— Лукашенко выгодна сегодняшняя ситуация. С одной стороны, Россия отвлечена и занята своими делами, он к России присосался, пока война на территорию Беларуси не перекинулась, каких-либо угроз со стороны Полка Калиновского на данный момент вообще нет, он может продавать внутри страны образ Беларуси как оазиса спокойствия — все это пока неплохо работает. Ветер сильный дует и плохой, но Лукашенко пока хорошо держится на плаву, ветер его не сдувает. Он приноровился к этой ситуации сам и беларусов приучил, эффект от санкций сгладился за счет России, во всяком случае, не такого эффекта ожидали на Западе.

А когда боевые действия приостановятся, сразу и доить России станет сложнее, могут появиться новые вызовы со стороны Запада. Вы посмотрите, как Лукашенко изменил свою риторику: раньше шел разговор о том, что войну надо остановить любыми способами, иначе конец (ему не украинцев жалко, и даже не русских, страшно стало, что Россия прикажет наступать и война придет в Беларусь), а сейчас он приноровился балансировать. Поэтому разговоры о прекращении войны любым путем больше не ведутся, да и вообще об Украине больше не высказывается.