Александр Кабанов: «Я не питаю иллюзий, что власти начнут отпускать политзаключенных. Надо давить на режим»

– Александр, вы вышли на свободу два месяца назад. Чем сейчас занимаетесь? Опять создаете контент, который может… «повлиять на неустойчивую психику неуравновешенных людей», говоря словами тех, кто вас задерживал?

– Да (с улыбкой), я сейчас пытаюсь восстановить своей проект «Народный репортер». Думаю, что через месяц-два он начнет полноценно работать. Причина задержки чисто техническая. Но ниша эта на самом деле не занята. Единственная проблема для меня, что я не в Беларуси и вряд ли смогу оперативно делать репортажи, стримы с места событий. Но какую-то значимую часть контента я, конечно же, смогу готовить. Тем более, что у меня уже есть что освещать даже за пределами страны.

– Что например?

– Те же заседания Координационного совета, в который я вхожу. Люди в Беларуси и за пределами должны знать, что там происходит. Помните, как в начале 90-ых единственный тогда канал БТ часами транслировал заседания Верховного Совета. К слову, отчасти на этих трансляциях взошла политическая звезда Лукашенко. С моей точки зрения, Координационный совет – это такой протопарламент, который в скором времени должен избираться, чтобы там были представлены различные точки зрения, различные политические силы. И деятельность этого органа должна быть максимально публичной. Это хорошая школа демократии. К тому же будущая власть должна использовать эту площадку для подготовки базовых законопроектов для новой Беларуси. Да, пока в КС много неразберихи, к тому же он не избирается, это такой самоназначенный орган. Но думаю, нам удастся общими усилиями переломить ситуацию.

Читайте также: «Насилие порождает насилие. События в стране каждый день подтверждают истину»: Марина Золотова обратилась к беларусам

– Недавно Вы встречались со Светланой Тихановской. О чем шел разговор? Не исключаете для себя возможность поработать в структурах Объединенного кабинета?

– Это была не первая наша встреча после моего освобождения. Мы регулярно встречаемся. Не все наши встречи носят публичный характер. Для меня важно высказать свою позицию по ряду вопросов, узнать, чем «дышит» кабинет и т.д. Могу сказать, что по абсолютному большинству тем наши позиции совпадают. Что касается моего участия в работе кабинета, предложение такое от Светланы поступало, но я отказался.

– Почему?

– Не рассматриваю для себя такую возможность в принципе. Это не мой уровень. Я не создан для бумажной работы. Считаю, что моего участия в работе КС вполне достаточно, чтобы я мог реализовать свой потенциал и оказать содействие демократическим силам Беларуси.

– С вашей точки зрения, Светлана Тихановская выросла как политик за эти два с половиной года?

– Несомненно. Она выросла благодаря своему общению с мировыми лидерам, участию в политических процессах. Это помогло ей сформировать свой взгляд на многие вещи. Да, для многих Тихановская остается спорной фигурой. Многие ее критикуют. Считаю, что эта критика не совсем оправдана, ибо те, кто ее критикует за какие-то вещи, как правило, ничего не предлагают взамен.

Читайте также: «Переменчивый как март». Как Лукашенко лавирует между треугольником Москва-Пекин-Тегеран и Украиной

– В Украине сейчас довольно распространенная точка зрения: мол, беларусы сами виноваты в том, что не использовали все возможности, не довели дело до конца в 2020 году. Пройдя через все круги лукашенковского ада, вы согласны с подобными утверждениями?

– То, что мы не использовали возможность сменить власть, это бесспорно, чего уж тут… Другое дело, был ли у беларусов для этого реальный инструмент. На мой взгляд, такого инструмента не было. Ведь если даже представить себе ситуацию, при которой все мужчины, у которых есть охотничье ружье, вышли в 2020-ом против власти, это бы ни к чему не привело. Все равно сил у режима больше, и эти люди, включая армию, милицию, спецслужбы, не перешли бы на сторону народа, как многие думают. Я слишком хорошо знаю этих людей. Им думать запрещено. Можно только выполнять приказ. И поверьте мне, они бы его выполнили, даже, если бы пришлось убить тысячи человек. К тому же, Россия на 100 процентов вмешалась бы в эти события на стороне Лукашенко.

– Получается, мирным путем свергнуть этот режим не получится, силовой сценарий, по-вашему, тоже не сработает. Что тогда?

– Нельзя сказать, что за два года ничего не изменилось. Сегодня западный мир по-другому смотрит на Россию и на Беларусь. Ни на какой компромисс Европа и Запад ни с Путиным, ни с Лукашенко уже не пойдут. Это, на мой взгляд, очевидно. Окно возможностей для нас отроется после того, как Россия потерпит крупное поражение от ВСУ. Главное – правильно им воспользоваться.

– Но о том же говорят представители Полка Калиновского. В час «Х» они заходят в Беларусь, сносят режим, после чего передают власть избранному парламенту и правительству? Чем вам не нравится такой сценарий?

– Нет, просто в таком виде он неосуществим. Если бы в Полку или во всех беларуских формированиях, воюющих в Украине, было хотя бы 30-40 тысяч бойцов. Но когда их 3000 может быть, 5000 в общей сложности, о чем можно говорить? Они ничего не смогут сделать. А Европа, насколько я знаю, не готова им помогать, как она помогает Украине. И уж, тем более, никто не станет вводить войска на территорию Беларуси. Поэтому на сегодняшний день я вижу только путь переговоров, которые в любом случае начнутся после победы ВСУ. Главное, сделать так, чтобы демократическое правительство Беларуси было полноценным участником этих переговоров. Над этим надо работать уже сейчас. И такая работа ведется.

Читайте также: Власти «оцифровали» репрессии: силовики и пропагандисты осваивают новые технологии давления на беларусов

– А если, предположим, война в Украине затянется?

– Честно сказать, не думаю, что она затянется более чем на год. Пока все говорит в пользу того, что украинское наступление будет очень мощным. Сейчас оно тщательно готовится. Масштабная подготовка идет в том числе на территории западных союзников. Россия вряд ли сможет долго противостоять столь массированному наступлению. Так что свои территории Украина, полагаю, скоро освободит. А дальше… будем смотреть.

– Александр, выйдя из колонии, вы подробно рассказывали о том ужасе, который там происходит. Его творят такие же беларусы, в двадцать первом веке. Когда режим падет, вам захочется мстить этим негодяям? И как думаете, много ли в Беларуси появится мстителей?

– В колонии я не раз слышал от заключенных фразы типа «вешать на столбах» и «утюжить танками». Конечно, они во многом результат эмоциональных переживаний. Но все же считаю, что те, кто творит беззаконие, должны ответить. Иначе мы никогда с этим не покончим. Примирение с преступниками и карателями в данном случае неуместно. Те факты, которым я был свидетелем, мною зафиксированы и, конечно же, не будут оставлены без внимания. Думаю, что трибунал по Беларуси тоже будет. В Координационном совете я вхожу в состав только что образованной комиссии по расследованию преступлений режима. Информацию по каждому эпизоду мы собираем и тщательно готовим. И она уже доводится по разным каналам до западных политиков и международной общественности. Результатом обещают быть точечные санкции в отношении каждого силовика, судьи, прокурора, который попирает закон и участвует в репрессиях против беларусов.

– Тема политзаключенных – одна из наиболее сложных. Вы видите какие-то пути решения этой проблемы? Может ли режим пойти на то, чтобы начать выпускать людей из тюрем, или дело, вероятно, закончится «штурмом Бастилии» по-беларуски?

– До штурма, все же хочется надеяться, не дойдет. Хотя я не питаю никаких иллюзий по поводу того, что власти начнут отпускать людей. Но надо всячески оказывать давление на режим. Знаете, я немало общаюсь с представителями так называемых правоохранительных органов. Там ведь тоже чувствуется усталость. Работать в сильном напряжении в режиме «нон-стоп» – такое себе удовольствие. Многих это очень напрягает. Если мы усилим давление и будем всячески давать понять этим людям, что их ожидает совсем скоро, да еще на фоне печальных для Путина и Лукашенко вестей с Украины, система начнет ломаться. Я в этом просто убежден.

Читайте также: Кабанов: Единственная возможность разговаривать с режимом — это ультиматум от лица западных партнеров

– Беларусь будущего в вашем представлении, парламентская республика или президентская?

– Парламентско-президентская. Власти у будущего президента должно быть не больше, чем у коллег из Швейцарии, или Германии.

– Есть в беларуской истории личность, которую вы считаете национальным героем?

– Кастусь Калиновский. Он заложил основы понимания и восприятия беларуской нации. Из творческих людей – Василь Быков.

– Что, на ваш взгляд, нужно сделать прежде всего, чтобы никогда больше в нашей стране не повторился этот кошмар, с которым столкнулись вы и тысячи беларусов. Какие три главных противоядия вы бы предложили будущей власти?

– Первое – люстрация. Никакой пощады тем, кто виновен. Кто не лгал, не фальсифицировал выборы, кто не нарушал закон, не избивал людей и т.д., к ним никаких претензий, даже если они работали во власти. Второе – новая Конституция, принятая на референдуме после широчайшего общественного обсуждения. В ней все должно быть четко прописано, никаких витиеватых формулировок. Она должна стать настольной книгой для власти и для каждого гражданина. И третье – многообразие политических сил, представляющих интересы всех граждан нашей страны. В том числе в парламенте.

– Когда эта новая власть может состояться? Ваш прогноз…

Думаю, не позднее 2024 года.