Евгений Магда: «Беларусы для украинцев не бело-красно-белые и не красно-зеленые, а черно-белые»

Политический эксперт, директор Института мировой политики Евгений Магда в «беларуской теме» с 2015 года. На фоне российской военной агрессии и сложных отношений между беларусами и украинцами политолог часто дает интервью беларуским СМИ. Журналистка «БГ» поговорила с Евгением Магдой о «болевых точках» беларуско-украинских отношений.

Читайте также: «Украинцы, остановитесь!» Что делал и заявлял Лукашенко в последние недели перед войной и в первые ее дни

О нехватке знаний друг про друга

— Люди мыслят стереотипами, это нормальная распространенная практика. Мы воспринимаем друг друга через стереотипы. Когда украинцам забрасывают, что Лукашенко был долгое время самым популярным зарубежным президентом, это не так. Он был пару лет, а еще раньше, до 2014 года, был Путин, будем говорить честно. Потом была Даля Грибаускайте. Лукашенко, так сказать, в небольшую щелочку попал. 

Детальных исследований о том, как воспринимаются беларусы в Украине и украинцы в Беларуси, я, к сожалению, не видел. Мы смотрим на то, что происходит, и скажу, что в принципе есть простая вещь: чем дальше от регионов, в которые прилетали ракеты или куда заходили российский войска с территории Беларуси, тем отношение более адекватное. Украинцы воспринимают сейчас мир — весь мир, не только Беларусь — в черно-белом измерении. Ты либо за нас, либо против нас. И если они видят, что кто-то из беларусов, например, волонтеры, тут помогают, то и отношение соответствующее. Простой библейский принцип: по делам их узнаете их.

Может быть дискриминация, я не исключаю, при приеме на работу, но только как любого другого иностранца, потому что подвешенное положение. Но есть Полк Калиновского и другие подразделения, которые воюют на территории Украины за Украины, и это, я считаю, уравнивает баланс отношения. Есть люди, которые действительно помогают Украине. 

Нам не хватает знаний друг про друга. Я не скажу, что это только беларуско-украинский случай. Я знаю, что украинцам не хватает знаний и про молдаван, и про румын, и про тех же поляков, и про венгров со словаками, про наших соседей. Это достаточно распространенная практика. Тут не в беларусах дело.

О факторе пролитой крови

— Как у беларусов? Я думаю, что с 2020 года в Беларуси очень активно работает российская пропаганда, промывают мозги тем гражданам, которые там живут и воспринимают все через телевидение. Естественно, там напоминают про Хатынь, про Васюру и много других вещей. Но пропаганда, как учебник пишет, рассчитана в первую очередь на эмоции, а не на интеллект. Мы живем во время, когда критическое мышление развивать необычайно сложно. Тут можно посоветовать только заниматься самообразованием и соответствующим образом действовать. 

Читайте также: Григорий Азаренок побывал в БрГТУ. «Знаете, что творил на Брестчине Бандера?» и другие умопомрачительные истории

Я понимаю сложность наших двусторонних отношений, поэтому настаиваю на том, что если беларуские войска зайдут в Украину, это отбросит наши отношения на десятилетия назад. Это закон исторического развития. Фактор пролитой крови перебить чрезвычайно сложно. Надо, кстати, прорабатывать рецепты и на такой вариант, что делать в таком случае. 

О людях, которые хотели помочь Украине

— Кажется, только группа «Рейтинг» давала информацию весной и осенью, что отношение большинства украинцев к гражданам Беларуси негативное. Я не могу профессионально критиковать социологические исследования, потому что я не социолог, но я как человек со знанием определенных политических технологий понимаю, что даже в постановке вопросов можно вывести людей на определенные ответы. Я не говорю, что это было именно так, я просто говорю, что существуют подобные технологии. 

Повторюсь, украинцы воспринимают мир черно-белым. И беларусы в нем не бело-красно-белые и не красно-зеленые, а именно черно-белые.

Калиновцы, при всех существующих проблемах в Полку, о которых говорят бывшие или действующие участники, или Беларуский добровольческий корпус, или Полк «Пагоня» существуют в информационном пространстве. Полк Калиновского, например, существует наиболее активно. Он медийно, я бы сказал, один из лидеров вообще сил обороны Украины. Это правильная стратегия в смысле беларуско-украинских отношений, потому что показывает (я здесь скажу известный мем): «Не все так однозначно». Показывает, что есть разные беларусы. Если бы шла условно пропагандистская машина, это было бы в любом случае не очень хорошо. 

Читайте также: Выяснилось, что в Беларуси история Украины изучается, а в Украине история Беларуси — нет. Как понять друг друга?

Но мне, например, не хватает упоминаний про певицу Мерием Герасименко, которую в Беларуси посадили на три года «химии» за то, что она спела песню «Океана Эльзы» в Минске. Я не слышал таких упоминаний в «Єдиних новинах». Или когда про рельсовых партизан говорили, почему-то в Украине рассказали про русских, а не про беларуских. А мы должны поддерживать людей, которые сели на большие сроки заключение, кто-то с простреленными коленями, потому что хотели помочь Украине. Это вопрос украинской власти и украинских граждан в том числе. Принцип войны простой: больше тех, кто тебя поддерживает, и меньше тех, кто против тебя воюет. Очень простая логика. Если есть те, кто нас поддерживает, мы должны им воздавать тем же.