«Водрузить флаг на месте Минска?.. Эта идея мне не нравится»: член ОПК Валерий Сахащик

Валерий Степанович, на днях Объединенный переходный кабинет (ОПК) подвел некоторые итоги первого полугодия своей работы. Что, на ваш взгляд, было наиболее позитивным, а за что вас правильно критикуют беларусы?

Скажу откровенно: это была моя идея – сделать своеобразный отчет по итогам шести месяцев работы Кабинета. Я, конечно же, не питал никаких иллюзий, что за полгода мы перевернем мир или совершим что-то такое, за что нам поставят памятник. Однако я все же надеялся, что нам удастся объединить демократические силы под одной крышей. Поскольку считал и считаю, что только сила команды может увеличивать наши сильные стороны и нивелировать слабые. К сожалению, такого единства пока не получилось. Это считаю главной нашей ошибкой. Но я буду и дальше делать все возможное со своей стороны, чтобы мы не множили врагов, а, наоборот, укрепляли то позитивное, что удалось достичь за эти полгода. Да, воевать друг с другом всегда проще, чем воевать с режимом. Это правда. Но правда и в том, что не вражды внутренней ждут от нас беларусы, и не для этого мы все вместе собрались. Что касается позитива, к нему, несомненно, можно отнести наши контакты с представителями европейских государств. Предвижу упреки и возражения: мол, как это отражается на судьбе Лукашенко или на освобождении политзаключенных? К сожалению, пока никак не отражается. Однако в одном я твердо убежден: лучше идти к нашей главной цели постепенно, законными способами, нежели развязать в Беларуси гражданскую войну с непредсказуемыми и очень опасными последствиями. Поэтому контакты в мире очень важны.

Ваши оппоненты, однако, настаивают: свергать режим «цветочными маршами» – плохая идея, поскольку она неосуществима. Что вы на это скажете?

Знаете, идея силового захвата власти тоже пока неосуществима. В силу разных причин. Но самое главное – это хотел бы особо подчеркнуть – силовым методом очень легко ввергнуть страну в пучину гражданской войны, выйти из которой будет гораздо труднее. Да, прийти к власти правовым путем сложнее и дольше – с этим я, пожалуй, соглашусь. Но мы должны пройти этот сложный путь хотя бы для того, чтобы показать свое отличие от режима, который все эти годы нарушал закон. Тогда у нас будет моральное право привлечь к ответственности тех, кто принимал незаконные решения, незаконно судил и репрессировал людей, незаконно узурпировал власть в 2020 году.

Читайте также: В Генпрокуратуре заявили, что будут проверять всех, кто вернется в страну. Это доказывает, что доверять властям нельзя

Пройти этот путь – как? Можете пояснить? Вот политический союзник Зенона Позняка Дмитрий Щигельский недавно выразился вполне конкретно: для смены власти в Беларуси нужна «кинетическая сила», то бишь, говоря простым языком, вооруженные люди. Создаваемая сейчас «Рада бяспекi» – прямой оппонент Переходного кабинета, делает ставку на силовую компоненту. И эта идея, плоха она или хороша, вполне способна привлечь под свои знамена какую-то часть беларусов, уставших от безнадеги. Что предлагаете вы в качестве альтернативы? 

Создавать условия, как внутренние, так и внешние, для скорейшего падения режима. Сейчас, если говорить по классике, революционная ситуация в Беларуси сложилась наполовину: «низы не хотят»… Это ведь никак не изменилось с 2020 года. Люди по-прежнему в большинстве своем не доверяют власти, а многие по праву считают ее преступной. Наша общая задача – сделать так, чтобы верхи не могли управлять. Предпосылки для этого есть. Я вам скажу, например, такую вещь, абсолютно проверенную, о которой могу заявлять со всей ответственностью. Есть такой Виталий Козлов – первый замначальника УВД Минского облисполкома. На нем – большая ответственность за целый ряд карательных операций в отношении беларусов. Подготовил себе паспорт на другую фамилию с измененной внешностью. Уверен, что не только он один. Мы должны делать все возможное, чтобы таких козловых стало как можно больше. Все ведь не убегут. Абсолютное большинство не убежит. Их найдут – можете не сомневаться… По поводу «кинетической силы», да, несомненно, вооруженные отряды нам нужны. Нужны для того, чтобы с нами захотели разговаривать. Но как только высшие чины нынешнего режима станут активно искать пути отхода – это будет, поверьте, такая кинетическая сила, которой нет даже у Полка Калиновского (ПКК – ред.). К нему я, кстати, очень хорошо и с огромной симпатией отношусь. Как и к тому же Дмитрию Щигельскому, и к Павлу Усову, с которыми мы недавно встречались и поддерживаем контакт. Но если кто-то из руководства Полка считает, что вот, начнется ядерная война, и мы тогда пойдем и водрузим знамя нашей победы на месте, где был Минск, мне эта идея, скажу откровенно, не нравится.

Читайте также: Фридман: «Ожидается обострение, оно уже начинается. И в такой ситуации Путину есть о чем поговорить с Лукашенко»

А с Позняком и с «Вольнай Беларусью» вы также поддерживаете контакт? Как вам сама идея «Рады бяспекi»?

Что касается «Рады бяспекi», эту идею я пару месяцев назад предложил Зенону Станиславовичу, когда мы с ним только начинали плотно общаться. Я ему сказал: если пока не получается объединиться с Кабинетом, давайте попробуем создать структуру, которая могла бы взять на себя роль активного посредника между демсилами и беларускими воинскими формированиями. В конце концов, мы же делаем одно общее дело, и цель у нас одна. Неважно, как будет называться тот или иной орган, важно перестать ругаться и работать на общий результат – вольную Беларусь. Позняк обещал подумать. Потом он уехал в Украину, и после этого мы с ним ни разу не встречались.

Лично вас он не считает агентом Кремля?

Надеюсь, что нет… (пауза). Могу сказать, что я по-прежнему с огромным уважением отношусь к Зенону Станиславовичу, хотя не во всем с ним согласен. Считаю, что он должен занять свое почетное место в парламенте новой Беларуси.

Читайте также: «Беларус должен платить за перемены в своей жизни». Что успел сделать Объединенный переходный кабинет за полгода?

Сейчас над Беларусью грозит опуститься новый «железный занавес». Как думаете, польские власти закроют последний погранпереход «Тересполь-Брест»?

Я понимаю логику действий польских властей. Они защищают своего гражданина Анджея Почобута, абсолютно незаконно осужденного на восемь лет в Беларуси. Дай Бог нам всем увидеть, что власти РБ так же будут отстаивать права гражданина нашей страны. А закрыть «Тересполь», конечно, могут. «Железный занавес» создают не поляки, а режим Лукашенко. Этот занавес может рухнуть только вместе с режимом.

Беларусь – оккупированная страна?

Полагаю, что да. Но оккупация не только внешняя, что очевидно, но и внутренняя.

«Россия обречена на поражение в войне с Украиной», – сказали вы в предыдущем интервью «Брестской газете» осенью прошлого года. Ваше мнение по этому поводу осталось прежним или изменилось?

Оно осталось прежним. Более того, я думаю, что при хорошем раскладе украинцы будут пить «Массандру» в освобожденном Крыму уже к концу этого года, максимум в начале следующего.

Читайте также: Евгений Магда: «Беларусы для украинцев не бело-красно-белые и не красно-зеленые, а черно-белые»

При хорошем раскладе, это…

… если западные страны выполнят все свои обещания по поставкам вооружений и будут делать это максимально быстро. Надо понимать, что россияне сейчас воюют количеством солдат, а не качеством их подготовки и вооружений. Максимум, на что они способны – организовать тактическое наступление на отдельных участках фронта – образно говоря, разложить козу на дороге. Как профессиональный военный, я просто не вижу других сценариев. Чтобы помочь Украине не допустить затягивания этой войны, коалиции западных государств нужно определиться – надо ли ограничивать Киев освобождением захваченных территорий или все же добивать орду до конца. Это не значит бомбить Москву, но это значит – добиваться полного военного поражения российской армии и дальнейшей демилитаризации РФ. Средства для этого, как мне кажется, у Запада есть. И судя по той информации, которая начинает просачиваться после недавней встречи в формате «Рамштайн», ставка все же делается на второй вариант. Так что победа Украины – лишь вопрос времени. Полагаю, уже ближайшего. Не буду здесь в очередной раз напоминать банальную вещь о том, что победа Украины в интересах беларуского народа.