Евгений Магда: «Жыве Беларусь» должен стать лозунгом общеевропейской безопасности

Беларусь – это не только Лукашенко и его камарилья, но и сотни тысяч беларусов, которые не хотят ассоциироваться с Лукашенко, которые не хотят платить налоги такому государству, а сотни из них воюют против России с оружием в руках.

5-7 октября в Вильнюсе проходит Форум «Люблинской четверки»: политики, интеллектуалы, историки, писатели Беларуси, Литвы, Польши, Украины обсуждают проблемы Балто-Черноморского региона.

Читайте также: «В Беларусь вывозили детей еще с 2021 года». Дипломаты согласились съездить к украинским детям, но есть нюанс

В форуме «Люблинская четверка» участвуют министр иностранных дел Литвы Габриелюс Ландсбергис, представители демократических сил Беларуси, а также эксперты из Украины.

Журналист BGmedia побеседовал с директором Института мировой политики (Киев, Украина) Евгением Магдой о перспективах Балто-Черноморского союза и роли Беларуси в нем.

– Как политики и эксперты представляют себе Балто-Черноморский союз и его перспективы в условиях российско-украинской войны?

– Идея Балто-Черноморского союза существует уже несколько десятков лет. На сегодняшний момент воплотить ее в жизнь будет достаточно сложно, потому что Польша и Литва являются членами НАТО и Европейского Союза, Украина задекларировала желание стать членом НАТО и Евросоюза, но вряд ли она вступит туда во время российско-украинской войны. А Беларусь является членом ОДКБ и Евразийского союза.

Пока люблинский формат, – на мой взгляд, это, основа Балто-Черноморского союза, существует на уровне экспертном, на уровне обсуждений. С этим надо работать, и я думаю, мы будем делать это в принципе на экспертном уровне, нарабатывая различные документы и работая в направлении, чтобы Россия была не единственным источником нарративов на евразийском пространстве. Такое недопустимо не только на евразийском, но даже на постсоветском пространстве в целом. Мы должны общими усилиями нарабатывать нарратив – я бы не говорил антироссийский, антиимперский, а антиимперский будет антироссийским.

– По вашему мнению, Беларусь должна быть в центре Балто-Черноморского союза, а не за его пределами. Лукашенко однозначно занял позицию соагрессора в войне против Украины. А исторические обиды живут десятилетиями. Возможна ли в принципе такая конфигурация союза?

– Как известно, с июля 2020 года существует Люблинский треугольник – объединение Литвы, Польши и Украины, которое стремится решать региональные проблемы, в частности, проблемы безопасности. На момент создания в июле 2020 года обсуждалась перспектива присоединения к Люблинскому треугольнику и Беларуси, но по известным причинам не произошло, а после смерти Макея, скорее всего, уже и не произойдет.

Читайте также: Власти надумали ликвидировать товарищества собственников, которых в Бресте более 350

Да, Лукашенко занял позицию соагрессора в войне, но при этом надо понимать, что пока беларуские войска не принимают реального участия в боевых действиях, шансы на взаимопонимание остаются. Я вам приведу пример: Германия и Франция после двух мировых войн достаточно быстро нормализовали отношения. То есть, нам важно не допустить взаимного массового кровопролития, а после войны создать условия для экономического взаимодействия и экономического взаимопонимания. Над этим надо работать уже сегодня.

– Вы сказали, что без демократической Беларуси невозможна безопасная Европа, а лозунг «Жыве Беларусь» (я бы немного его изменил: «Жыве Беларусь без Лукашэнкі») должен стать лозунгом безопасной Европы. Что может и должна сделать Европа, чтобы Беларусь не превратилась в «российский балкон», в придаток РФ?

– В данном случае я хочу сказать, что «Жыве Беларусь» – это лозунг европейской безопасности в целом. Он предполагает существование Беларуси как демократического государства, которое эффективно работает и которое может стать эффективным и полноценным членом мирового сообщества. Сегодня Беларусь таковой назвать сложно, это факт.

Но вместе с тем она сохраняет атрибуты государственности, и это, на мой взгляд, важно. Поэтому важно не допустить, чтобы Беларусь не превратилась в «российский балкон», чтобы Беларусь стала абсолютно подчинена России. В нынешней ситуации мы должны взаимодействовать с беларускими демократическими силами. Мы должны понимать, что есть не только Лукашенко и его камарилья, но есть и сотни тысяч беларусов, которые не хотят ассоциироваться с Лукашенко, которые не хотят платить налоги такому государству, а сотни из них воюют против России с оружием в руках.

Читайте также: Инклюзивный бариста Александр Авдевич — о бизнесе в Беларуси: «Зачем начинать что-то делать, если есть риск опасности»

С этим необходимо работать, это должны быть разнообразные экспертные, журналистские, политические контакты. Мы не должны ждать рукопожатия трех президентов и Светланы Тихановской в качестве президент-элект. Мы должны понять, что сейчас подобные инициативы могут более эффективно реализовываться на низовом уровне.

– Ключом к демократической Беларуси станет победы Украины в войне против России. Перспективы войны на данном этапе весьма туманны. Значит, и судьба Беларуси до окончания войны остается неизвестной?

– Без победы Украины в войне против России Беларуси будет очень сложно оторваться из-под кремлевского надзора. Да, война закончится не завтра и даже не послезавтра, но победа Украины в войне против России приведет к таким тиктаническим изменениям, что игнорировать их никто не сможет.

Я думаю, и Лукашенко будет вынужден говорить о том, что всегда был сторонником мира и всегда за это выступал. Поэтому нам сегодня необходимо сформулировать комплекс мер, чтобы заинтересовать беларуские демократические силы быть реальными политическими игроками, реально влиять на граждан внутри страны и искать разнообразные возможности для диалога с ними. Это, на мой взгляд, вполне реально.

Читайте также: Легализация для беларусов за границей, у которых кончается паспорт: собрали последние новости